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ラディンは生きている?

1 :1:02/07/05 22:59 ID:gY7IFu4q
この板は話題不足のようなので、よく書かれている死亡説とは逆のこと
をかいてみますた。
ちなみに自分はアルカイダとアメリカがグルになっているという
ことは思っていません。確かにアメリカとラディンが対ソアフガン戦争
の時には手を結んでいたことは事実のようですが。ラディンが生存している
とかんがえられる理由を挙げてみますた。

1 3月から4月にかけてのイスラエルの武力行使に関してラディンが
  テレビを使った声明を出していないので、ラディンは死んだのかと
  思っていた。これまでのメディア利用を考えれば声明をだしたはず。
  ところが最近ラディンのスポークスマンが、ラディンが生きているそして
  数ヶ月中にもテレビに現れると言った。これは決定的な発言だと思う。
  なぜなら、仮にラディンがこれからテレビに出ないとするとこのスポークス
  マンの発言は逆にラディンが死んでいることを意味してしまう。
  もしラディンが死んでいるとするならば、このスポークスマンは敢えて
  ラディンのことに関して触れなかったはず。その方がメディアを利用して
  長く生きているふりをすることができる。

3 暫定政府のアブドラ外相がラディンの生存を認める発言をした。
 この発言には政治的な意図もあると思うが、アフガンの情報筋はアルカイダ
 の情報は手に入れているはず。

4 98年のトマホークの攻撃も逃れていたが、今回はアフガンの攻撃までに
  9/11から1月ぐらい時間があったので容易に逃げられたはず。特にアフガン
  東方部からパキスタン北方、そしてカシミール、その先には新疆ウィグル
  地区もある。国境線は徒歩や馬などで移動して、あとは大型トラックにでも
  隠れて乗っていれば逃げられると思う。もちろんアフガン内にいることも
  考えれる。特に最近ではアルカイダとヘクマティアルの関係が問題になって
  よう。

5 アメリカのタリバン政権転覆は成功しているが、アルカイダ掃討作戦には疑問の声も
  アメリカの新聞に書かれている。空爆前にパキスタンの部族地域に逃げ込んでしまった
  ということ。現に最近になってパキスタンが国境の掃討作戦に参加し始めて一定の
  成果を出している。1000−2000ぐらいのタリバンーアルカイダ兵士が逃げ込んだと
  言われているので、恐らくトップであるラディンも周到に逃げたと考えるのが自然だと
  思う。

6 以前はアメリカがラディンを殺しても発表せずにうやむやにしてしまそうすると
 思っていた。もし殺したことを発表したら、より過激な人々の行動を先鋭化させ
 るから。しかし今回のアメリカの作戦のように米軍と地元の兵士が連携している
 のなら、仮に米軍が直接ラディンを殺したとしても、アフガンやパキスタンの反
 アルカイダ勢力の仕業にすることは可能だろう。それによってアメリカ本土で過激派が
 行動するのは、米軍が殺したことを発表するより抑えられるはず。
 しかしこのような発表もいまのところアメリカからはない。

ソース 西側の情報源にかたよってます。パキやアフガンのメディアはどんなもんで
しょかね?

http://dailynews.yahoo.com/full_coverage/world/osama_bin_laden/
http://fr.fc.yahoo.com/a/asiecentrale.html

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A21990-2002Jul3.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=716&e=5&cid=514&u=
/ap/20020627/ap_on_re_as/afghan_hunting_al_qaida_6
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=716&e=10&cid=578&u=
/nm/20020702/ts_nm/afghan_binladen_dc_1
http://www.csmonitor.com/2002/0702/p01s02-wosc.html
http://www.boston.com/dailyglobe2/185/nation/Al_Qaeda_courting_warlord_officials_say+.shtml

2 : :02/07/06 01:29 ID:QukLmDTl
思い出の中に生きている。

3 :  :02/07/06 05:18 ID:???
65行にわたる長文でスレ立てる1の居るスレ
に認定いたしますた。

4 : :02/07/06 14:36 ID:ZBFoe+nJ
もしもビンラディンが、どこかで生きていて再び再起を図り
アメリカに一矢報いてアメリカの崩壊の原因を作り得たとしたら
ビンラディンは、楠木正成の再来と言っても過言じゃない。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/06 22:44 ID:fFG4IAE9
1だけど、スレ立てたのにこれしか書き込みがないとは。
ソースは面白いの集めたつもり。
3のいってるように、スレの立て方も問題あったかもしれない
けど、ここを見てる人間が少なすぎるきがする。以前はがんがん
レスが返ってきた。

>>4 アメリカの崩壊はないだろうけど、まだテロの可能性は
あるんじゃないかな。98−01の間も3年あったわけだし、7・4
とかじゃなく忘れたころにやってくるでしょう。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:38 ID:IZzGQpO2
>>4
アメリカの崩壊は無い。
1950年代、60年代に米ソ間で核の大型化がはやったが、
それでもせいぜい州が一個壊滅する程度。
カルフォルニア州やニューヨークを中心とした東部の数州が消滅しても
アメリカの国力が10%ぐらい落ちる程度。
核テロがあってもその程度。
バイオ兵器を実行しても全米が滅ぶ位の規模ならそもそも人類自体やバイ。
そんな強力なテロは諸刃の剣。

前世紀末まで超大国であったイギリスが没落しても
いまだ国連の5大国なわけだし、1980年代のフォークランド紛争でも
わかるように何万キロを超えて外征できちゃう。
アメリカが解体するとしたら、分裂しかありえないが、
ここしばらくはそんな予兆はまったく無い。
多分中国やロシアの方が先だろうな。
20年先、30年先はわからないけど。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 03:42 ID:IZzGQpO2
ちなみにアタッシュケース程度ではせいぜい広島、長崎ぐらいの威力。
ロスは壊滅しても、サンフランシスコは無理。
というかカルフォルニア州だけで日本の三倍ある。
アメリカはそーいう国土の巨大さが強さの一因。


8 :1:02/07/07 17:58 ID:RxNVo6Ay
>>6 7 れすどうもです
確かにアメリカの崩壊はそう簡単にはないだろうけど、
アメリカは多民族国家であり、中央の政府、メディアそして
宗教が国家をまとめてる強さは大きいと思うです。一度
中央が崩れて民族同士の調和がくずれると、危ないことは
危ないですね。

ラディン生存 (イスラム原理主義系のメディアかな?)
http://www.jihadunspun.net/intheatre_internal.php?article
=15859&list=/home.php&

SASの活動
http://www.sabawoon.com/news.asp?id=10008&view=detail

ラディンとカディル副大統領の関係 仏語
http://fr.news.yahoo.com/020706/5/2o057.html

相変わらずさびすいスレです。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/07 18:05 ID:???
>>7
アルカイダはインテリ揃い
スーツケース核持っていかなくてもアメリカ国内で原爆くらい作れると思うが?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 21:33 ID:???
age

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 23:07 ID:cffBSG6a
興味age

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:37 ID:Vj309h7Q
          ,. -───-: 、
          /::::::::::::::::::::::::::::::::\
          / '':::::::::::::::::::::::::::::::''''' ヽ
         !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
       i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
       |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
       |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l 投稿量制限せんといてーな
       |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!
       |::::::ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l
       l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
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       i:l、:::|./、_____,l::::;l:/‐'ヽ!
        '!ヽ;i'>l____,.//-‐'''"ヽ
            !/ |.VVVVVVVV.lV\!. i
         |  |        |    l




13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/16 23:56 ID:tRz8xzj/
>>3はわざわざ数えたのか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 20:13 ID:NqGUrIG6
さびしいのでageます。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 04:54 ID:wVaCWyHj
あめりかはどんどん弱体化していくという、ゆだやのシナリオ通り
けいざいのめんでもアレだしねage
もっと円高になってくれー

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 22:19 ID:lmMD6sNg
http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ!サンプルはタダ!。一日くらいなら楽しめる。
ロリには堪らないッす!一度逝くでし!
     ||        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     ||          | 5回抜かないとこうだ! !|
   ∧||__∧      \_ _____________/
   (; ´∀`)フォォォ!     ∨
   ミ≡≡≡j     ∧_∧
   ミ≡≡≡j     (・∀・ )
   ミ≡≡≡j     ( 神  )
    ヽ)ヽ)       | | |
             (_(_)



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/08 13:14 ID:7F5XzXIB
ラディンさあ、この前ダイエーの2階で会ったよ。
即席日焼けクリーム買ってたけど、あれ、地黒じゃなかったんだね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:15 ID:XszUKnFD
http://www.afgha.com/article.php?sid=15849&mode=thread&order=0
カシミールの情勢

http://www.csmonitor.com/2002/0809/p01s01-wosc.html
アルカイダの活動地域
(抜粋)
Meanwhile, intelligence sources say that just over the border
in Pakistan, most of the top Taliban and Al Qaeda leadership,
including Osama bin Laden himself, have been seen moving into
northern Pakistan from the tribal belt south of the Afghan town
of Tora Bora. Mr. bin Laden, the top Al Qaeda leader, was last
seen three weeks ago in the Pakistani tribal city of Dir, about 45
miles east-northeast of Asadabad.

ラディン3週間前にみたかあ。なんか最近色んな情報が出回ってるんで
なんともいえないけど。ただアフガンの戦闘や情勢は第二段階に
入っているというのは事実っぽいかな。これからが大変そう。

19 :18:02/08/10 18:41 ID:XszUKnFD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020810-00000987-reu-int
上の記事すぐに国防長官が反応してるね。

http://www.asahi.com/international/update/0810/006.html
あとこの記事ってどうなんだろうね。

メディア戦が激しいのかなあ。

20 :ななし:02/08/11 12:16 ID:R2rQUrvP
どっかの国のMLにライブで出てくる件はどうなった?
至急調査せYO

21 :1:02/08/13 02:17 ID:lqi8Fxjw
NEWSWEEK has interviewed two sources who gave plausible accounts
of having seen bin Laden. One is a professional guide and former
Taliban official, whose story seems to fit the known facts. He says
he led bin Laden and an entourage of 28 people on horseback out of
Tora Bora around the time of the supposed radio message. They headed
for the caves of Shahikot, another Afghan mountain stronghold, via a
twisting route that led into Pakistan and back to Afghanistan. “It
was the hardest trip in my whole 23 years of jihad,” says the guide.
“We faced such a zigzag and complicated route and often had to get
down from our horses.” Traveling at night, often through heavy snow,
the group finally reached Shahikot after four or five days. “Osama
rarely got down from his horse, he was such an expert rider,” says
the guide. (Bin Laden, a devoted horseman, had his own stable in
Jalalabad.)


http://www.msnbc.com/news/791852.asp

Newsweekの記事 長い記事だけど今までの情報との整合性は
ある程度あるかな。イランにアルカイダが逃げ込んだことも
説明しているけど、つい最近になってイランがアルカイダのメンバーを
拘束していたことも明らかになったし。

ついでに Tora bora Laden とかで検索かけたら、上の記事と
同じような内容で去年の12月の記事が引っかかるだね。

22 :1:02/08/13 02:32 ID:lqi8Fxjw
あとラディン生存情報の記憶を辿ると

フランスの軍人 トラボラ空爆で死亡した(これはすごく早い時期だった)
ムシャラフ大統領 病気か空爆で死亡(これが実質的に最初のラディンに
                  対する国家首脳の発言だった)
FBIの幹部   トラボラ空爆で死亡

インド政府 パキスタンで生存
アブドラ外相 生存している
ドイツ情報局 国境線付近に生存
アメリカ政府の高官 国境線付近に生存

ラムズフェルド国防長官 分からないの一点張り

こんな感じだったでしょう。正確な情報は検索でよろしく。


23 :1:02/08/13 02:46 ID:lqi8Fxjw
まあ死んでいたら出来ないが、生きているとすれば
メディアを使わない理由は何なんだろうなあ?

今回の書き込みでこの板から卒業しようと思ってるけど、
最後まで気になったことを書いときます。

1 ヘクマティアルはどこでなにをしてるか
2 マザリシャリフ陥落の前にそこに降り立ったパキの飛行機は
  なんだったのか?
3 トラボラ空爆と時期を同じにしてインド国会襲撃事件が
  起きたが、あれはやはりアルカイダの逃亡作戦の一環だった
  のか?

まあすべてのことにパキのISIが少なからず関わっている
ようだけど。
まあ人気のないスレなのでラディンの生死が明らかになる前に
DAT落ちしそう。では

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 03:46 ID:tXyfJ/8f
この板は確かに人が少なくなったけど
たまあに、おっ?というシャープな意見
もでる。1さんのもそう。18さんも。
これからが大変なので1さんみたいな人
の流出は痛い。卒業しないでください。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 04:41 ID:0L4E/ZZa
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http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1029159108/

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26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 04:51 ID:rhiHmyZq
1のような論理的な人がいるのを見るとこの瀕死の板も捨てたものではないと思うね。
それはさておき、ひらがなが多くて柔らかい文体の1に萌える。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 04:55 ID:zrK6rteZ
ノストラダムスの予言によられば、二人の巨人が倒れた後、すぐに戦争が始まる
ウサマはすぐに倒れる とあるから、ラディソはすでに染んでる

生きているようにみせたい、タリバソの戦略でしょう

28 :1:02/08/13 21:13 ID:???
>>24 25 褒められて光栄です。2chで褒められるなんて
片手ぐらいしかない。お二人には21の文章を読まれることを
お勧めしてます。アメリカの地上作戦のかんたんなまとめに
なっています。長い文章ですのでお暇なときにどうぞ。

24
えっと実は18も自分だったんです。いわゆる自作自演をして
ほかの人も書き込んでくれるかなと試してみましたが、だめでした。
ラムズフェルド長官の反応は興味深いですよね。

26
柔らかい文体は意図してます。柔らかいというより、簡単
で誰でも読めるものを目指しているかな。話題が話題だし、このような
文体で煽らずに文章を作っていったほう読んだくれる方によいと
思ったからです。冷静になれると思ったのです。


惜しんでくださる方がいますが、やはり書き込みは当分控えます。
ちょっとこの板のレベルの低下にも耐えられない感じがします。
ほかのスレッドにも偶に書き込んでいましたが、もしかしたら、
お二人にはバレルかもしれません。かなり自分を確定する手掛かりも
ありますしこの板に定期的に来ている人が少ないと思うからです。
もしかしたら、現在のこの板の人間構成は
       読んでいる人 40人
       書き込んでいる人 10人ちょっと
ぐらいかもしれませんよね。

では

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