2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

<2ch>ひろゆき氏、I&P取締役を辞任 その5

1 :まさとφ ★:02/05/19 03:06 ID:???
前スレ

【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part4【最終版?】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:07 ID:xUrLLwk6
2げと

3 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:07 ID:G4dnMh43
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part4【最終版?】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/


4 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:07 ID:ybvo+2v3
>>1
死ね。これは命令。従え。

5 : :02/05/19 03:07 ID:syCOfjnD
10ゲット

6 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:07 ID:8HFvGm9/
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!!

7 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:08 ID:TwJPxp4b
もうええがな

8 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:08 ID:G4dnMh43
かねてから確執があったと伝えられる切込隊長(山本一郎=I&P代表)との意見の相違により、
ひろゆき(西村博之=2ちゃんねる管理人)は2ch事業化を手がけるI&Pの取締役を辞任。
http://www.i--p.com/profile.html
http://www.i--p.com/02_02_01.html

そして、本日号のサイバッチで遂にその内幕が公表されてしまい、事態は益々混迷へと!

【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00306 [05/18/02]02:50
●ひろゆきI&P社取締り役辞任!!2ちゃんねる分裂!!の内幕をついに激白!!
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC


9 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:08 ID:4iuxE4cE
http://www8.ocn.ne.jp/~nin/2ch/519/1021725154.html
dat落ち回避

10 :今日は台湾板の投票日@鮭おにぎりφ ★:02/05/19 03:08 ID:???
>>1
乙ー

11 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:08 ID:64ZcZL6n
まぁぁぁさぁぁぁぁとぉぉぉぉ!!!!!!ヽ(´∀`)ノ

12 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:08 ID:y143ARtd
前スレ重要発言:
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/659-748
659 :夜勤 ★ :02/05/19 02:35 ID:???
日付の細かいことは抜きにて、
単純に今年と去年としましょう。

で、2ちゃんねるとしてはサーバ代は0円。
回線料も0円。

今年からは 回線料は現在のところ 約20.000$ かと
(ばらして ごめんなさい)
新規サーバ代は、●の売上からでてます
(まだ2台しかないけど)

676 :夜勤 ★ :02/05/19 02:37 ID:???
ただなのに 契約書とかいるの?
ずっと ただだよって 契約するの?
それじゃ 私あまりにも不利じゃん。

13 :(●‘_‘ ●)ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/19 03:08 ID:yD6ot4y4
>>1
乙です。。。謝謝。。。

14 :真・ソニック ◆a3FDwXe6 :02/05/19 03:08 ID:ErVVwjwt
しかし隠し球って・・昔のセガじゃないんだからさ〜

15 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:08 ID:XftiRxni
まだ記者やってたのか…>>1

16 :(;´Д`)ハァハァ:02/05/19 03:08 ID:I7eoiNFs
>>1
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ

17 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:08 ID:KdDBOe8s
2chが一週間ほど利用できなくなった時に、
住民の反応はどうなるだろうか?

18 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:08 ID:y143ARtd
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/709-748
709 :夜勤 ★ :02/05/19 02:40 ID:???
どの 発言にレスしていいかわからんので >> なしで、

新規サーバ代というのは、
まず サーバ購入費ですねー
PC買うと思ってください、40万円もあればおつりが来るかな?
時価ですけど、

台湾で自信があったりすると、めもりーが高かったりする。
ハードディスクが品不足の時は、若干高いとか、

748 :夜勤 ★ :02/05/19 02:46 ID:???
いくらなら払えるですか? と聞いて
20,000$ ならってことで、そうしたです。
(ただし 契約関係はオイスター作戦参照のこと)
払えないようだったら、二ヶ月くらい前に言ってねということで、
サーバ側の予定もありますし。

半分半分と ひろゆきさんが言っているのは、<強調>たぶん</強調>
●の売上 1/2 (私担当)
広告収入 1/2 (ひろゆきさん担当)
のあたりから来ていると思うんですが、真意は不明。

もしお誘いがあったとして、
I&Pさんに出資しようがしまいが、それは私の自由。

19 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:09 ID:y143ARtd
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/863
863 :夜勤 ★ :02/05/19 03:00 ID:???
わたしは 何をやっているのか、

去年の八月までは、2ちゃんねる側のサーバ代金が
かからないようにしてきた。でも、どんどん大きくなるので
それが不可能になる日が見えてきた。
それから九ヶ月、●の販売もはじまり 広告収入も入ってきているらしい、
もうすこしで軌道に乗るのではないかと、
期待して待っています。そしたらかな。。。

20 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:09 ID:aLsf/NZw
激しく笑いますた >まさとφ ★

21 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:09 ID:XftiRxni
しかもここは実況かぁ…

22 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:09 ID:y143ARtd
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/917
917 :夜勤 ★ :02/05/19 03:05 ID:???
去年の八月の段階で
約160Mbps 、サーバ14台だったっけ?

それは 事実。それがいくらかかるかは私の秘密。
みなさんで調べればよいかと、

それから実際に収入を得だすまでに(スタートラインに立つまでに)
6ヶ月?くらい掛かったと、今年に入ってから2ちゃんねる経済的に
自立への挑戦がはじまった。で まだ三ヶ月くらいしたたっていない。

なにも読まずに ????Get

23 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:09 ID:6xW57t64
  \1 名前:初心者 投稿日:02/03/18|          /
    \         Δ Δ        |  """""""  / 
     \      ( ´∀`)         |  |O..O|  / 
        \    ⊃|    ⊃     |  |〔A〕|   / 
          \    |           | ⊂馬鹿橋つ/. ∧∧∧  
           \  | || |    |  (    )/  ( `皿´) 
  /⌒\     \( )( )       |  (_)(_/  レ    つ  
 (∵゜ρ。)     \      ∧∧∧∧∧   /   | | |  
 (つ F.K つ      \結構<     消 .> /    (__)_) 
 ( (∪) )        \想<     厨 .>/          ___
 (__)(__)          \<  予  学 >__,---' ̄ ̄ ̄
――――――――――――<     生 >おまえfusianasanも知らないの!?
ヽ( ̄ー´∀`)ノ ◆mH/K0SiQ<  感  の > ̄ ̄`---、___
         ヽ( ̄ー´∀`)ノ<.  !!       > 日本に       ̄ ̄ ̄
可愛がってあげて下さい ニ /∨∨∨∨∨\   アスキーアートは存在しえない
    ∧ ∧            /           \ ======================
   () ()     ニャー   /               \    SS  へ   へ SSS
   (´д`)  l       /!煤i゜∀゜) 投稿日:20\   SS  Q   Q   SS
   (u u) l        /僕も挑戦|たたかう   _\  SS   U .  SS
  (_   _)     / |じゅもん |     謎!  \  S   =    SS
               /  |にげる! |     ____ \ |     SS
               /  |どうぐ  |      \(・^・)/ \      SS
              /   |_____|  謎!→   ∩  \  とパパ



24 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:09 ID:iz2G/Xm9
なんでまさとがスレ立てしてんの…(泣

25 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:10 ID:64ZcZL6n
現職のひろゆきを追い出してまさとを新ひろゆきにしよう!
まさと!クーデータしれ!

26 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:10 ID:l1DTdYfl
正直、こいつが立てたスレには書き込みしたくなかった・・・(泣

27 :レコバφ ★:02/05/19 03:11 ID:???
>>まさと

取り合えず、言うことがある。
コピペをいま探してくる

【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part4【最終版?】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/
ひろゆきちゃん解約について批判してミル?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021470399/
今回の事態に関する所感(@w荒
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021478029/

28 : :02/05/19 03:12 ID:397zh68s
まさと君、いつまで起きてるんですか。寝ろ。

29 : :02/05/19 03:13 ID:k40DTOpr
まさとを虐めないでー 本当はイイ子なのー

30 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:13 ID:2WUWQy7a
まさと、おまえ狙ってたろ?

31 :多分においおい:02/05/19 03:13 ID:rHRzVStX

前スレ1000がマトモ発言で萎え。


32 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:13 ID:6xW57t64
>>28


33 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:13 ID:8t/2Ij4z
なんか、スレがまさと中心になってる(w

34 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:13 ID:QNmj9JKx
1000ゲットがマジレスカコイイ!!

1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:02/05/19 03:12 ID:xlv+3OK/
>>960

運営側も振り回された罠。
で、転送料が多くかかるってイメージが広くできたので
ひろゆきや隊長はそれを事業化に利用しようとした。
それが700万発言。

という感じじゃないかと妄想してみる。

35 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:13 ID:XftiRxni
前スレは遅レスが1000ゲトか・・・鬱

36 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:13 ID:l1DTdYfl
>>27
ガツンと言ったれ!

37 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:13 ID:YJE66zNa
夜勤さんはもう逝った?

38 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:13 ID:G4dnMh43
>>34
俺もそう思った。

39 :(●‘_‘ ●)ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/19 03:14 ID:yD6ot4y4
しかし勢いのある1000取りだ。。。

40 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:14 ID:IzcnHe4X

1000
このスレットは終了しました。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:14 ID:NaninSKh
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/19 03:12 ID:xlv+3OK/
>>960

運営側も振り回された罠。
で、転送料が多くかかるってイメージが広くできたので
ひろゆきや隊長はそれを事業化に利用しようとした。
それが700万発言。

という感じじゃないかと妄想してみる。



1000ゲットお見事です。。。

42 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:14 ID:QNmj9JKx
えっと・・・
夜勤氏は何処へ?

43 :多分においおい:02/05/19 03:15 ID:rHRzVStX
>>42
ケツを拭きにいかれたのかも。


44 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:15 ID:uIVLOEZc
夜勤さんがこないと実況板の意味がない罠

45 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:15 ID:3Lu2vQpT
700万っていうのはひろゆきや隊長の発言ではなくて、夜勤の発言だろ?

46 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:15 ID:64ZcZL6n
>>31

ゴメソ・・・。
まさか1000ゲットできるなんて思ってなかったんだよ・・・(;´Д`)

初めての1000ゲットがつまらんマジレスだなんて激しく鬱。

47 :946:02/05/19 03:15 ID:2FibPVVO
いつのまにかニュース実況に移ってるじゃんかよ

48 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:16 ID:XftiRxni
まさとネタで半分は消費しそうなスレだ…(w

つーか今をときめくあやわ対パの記者も呼んで来てくれ(w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:16 ID:NaninSKh

700万について納得いく回答求む

50 :多分においおい:02/05/19 03:16 ID:rHRzVStX
>>46
いやいいんす。
たまにはああいうのもステキっす。

あー。


51 :ところで:02/05/19 03:16 ID:6tO5m6Jr
夜勤さん、バイバイってのは、
自立するだろうから、サポーターとしての役割をバイバイですか?
ビジネスとしてもバイバイですか?
自立できなくてもバイバイなんですか?
どれも困りますヨ。

52 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:16 ID:l1DTdYfl
$20,000は今ひろゆきが夜勤氏に払ってる額だろ?
しかもこの額はひろゆきの言い値
実際いくらかかってるのかは夜勤氏も言明してないだろ
(つか、2chのみで鯖借りてるわけじゃないから産出できるもんじゃないと思うが)

53 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:16 ID:DMVHAeOY
っつーか、夜勤さんお疲れ様でした。
回答して頂いて光栄です。

54 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:16 ID:QNmj9JKx
しかし前スレの>>960のレスには喰い付きよかったな

55 :レコバφ ★:02/05/19 03:16 ID:???
>>まさと
↓と同意見。
せめてまともな1の文を作るべきだと思う

393 名前:DQNφ ★ 本日の投稿:02/05/16 03:45 ID:???
>ニーノφ ★
出てこい。
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part3
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/l50
継続依頼スレでスレ立て宣言もしないで、しかも>>1の内容も無く
立てた言い訳をしろ。

まぁ一応、乙彼様

56 : :02/05/19 03:17 ID:YpegAqpW
批判要望板の奴等は、自分達の所に夜勤さんが降臨しなかったのに僻んで、
ニュー速+住人を馬鹿にしてるぞ

博之のあれについて批判してみる?[p2]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021619634/

57 :夜勤 ★:02/05/19 03:17 ID:???
ちょっと 考えて欲しいんだけど
サーバ一台 30万くらいはするんだな
それを今24台なんだよ。
bbspinkはおいて置いて、oysterが二台あるから
18台か、結構な金額よ。
それを設置する場所代とか、監視要員だいとか
冷房とか、無停電電源とか、もろもろ
サーバ 動かすだけでも結構費用かかると思うな。

2ちゃんねるが自立したら、どうどうと好きなサーバを
使えばいいと思うのだ。大きなお世話かもしれないが、
それまでは 他に迷惑をかけてしまうという気がしてます。

まっ 愚痴ですけどネ

58 :(○`ー´○)モルモット兄さん:02/05/19 03:17 ID:YM32Pvef
ろぐをきちんとよんどらんからはっきりしらんけど
700まんを最初に発言したのはたぶんおれだって、
夜勤さん関係ないってばさ。
やきんさんにといつめるなよ。

59 :前スレのまとめ。:02/05/19 03:17 ID:y143ARtd
2chが払っている、$20,000- は、
実は、ひろゆきが言い出した、"言い値"だった。

道理、その妥当性について、隊長がひろゆきに問いつめても、
理屈での説明はつくはずがなかった。。

それについては厳密な契約もしなかった。

夜勤さんが、独自にいくら負担しているのかは、
実のところ、誰も、(ひろゆきでさえも)知らない秘密だった。

ひろゆきとしては、ただただ、2chの上がりは、どんどん夜勤さんに還元したかった。

隊長さんが、ずぶずぶな二人(夜勤&ひろゆき)についていけなくなった。

60 : :02/05/19 03:17 ID:vSBLcP1j
>>46
謝るなや。他の連中が真面目に1000!とか言ってのに
比べて、あんた光ってたぜ。

61 :隊長は「儲かるから絡んでた」だけ:02/05/19 03:17 ID:l9ZZ/glc
どもども、ひろゆきです。

どういった状況なのかというのが
よくわからないまま有耶無耶で誤魔化すのもどうかと思うので、
おいらが何を考えているのか、、というのを書いてみますので、
編集部のほうで、当事者の双方に考え方を取材するなり、
闇に葬るなり判断してくださいませ。

元々、隊長が2chに絡んでるのは、「2chを助けるため」だと思ってたんです
ね。そして、おいらが2chの業務を自分でやるのが面倒なので、
I&Pに外部委託をしたのがそもそもの始まりでした。
んで、最初は特になんの問題もなく順調だったわけですね。

問題が出始めたのは、2ch攻略マガジソ第1段が出たころですね。
元々、芸文社が「2ちゃんねるの本を出す」という話しをひとづてに聞いたで
すね。
2chの了解もなく、勝手に出すということだったので、
揉める気マンマンだったのですが、
2ch側にお金を払うという話しだったので、
揉めて何ももらえないよりサーバ代の足しのがマシだと
2ch攻略マガジソの発行を認めたわけですね。
んで、春に2ch攻略マガジソ第2段が出て、、、という流れになったわけですな。

2chのサーバ費用というのは、夜勤さんとおいらで半分づつ払ってたりするわけ
です。
サーバ費用がきつくなってきて、マガジソの報酬の2ch側への支払いの件を
聞いたところ、「100%I&Pの利益で2ch側に払うものではない」という話し
だったわけですね。ちなみに、2ch宣言もすべてI&Pの利益になってます。

ここら辺で、「隊長が2chのために絡んでる」のか、
「儲かるから絡んでる」のかわからなくなってきたわけですね。
I&Pが2chにとってなんの役割を果たすための会社なのか?というのも
わからなくなったわけです。
実際のサーバ代に関しては夜勤さんと東京アクセスが負担していて、
運用は削除人さんたちで、訴訟費用はおいら持ちです。


62 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/19 03:17 ID:FMPMsc9N
なんか実況に移っててビクーリしたよ。

63 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:17 ID:m2z6gEvy
定価700万ってことだと思われ。ビジネストーク。

64 :隊長は「儲かるから絡んでた」だけ:02/05/19 03:17 ID:l9ZZ/glc
そこで、「I&Pが2ch関連の業務をやるときに実費だけをとる形にして欲しい」
という話しをしました。
2chを助ける目的であれば、受けるだろうと踏んだのですね。
ところが、隊長の答えは「それならやらない」ということだったわけです。

んで、2chとI&Pは完全に切れたわけです。
「それならやらない」というのが、
2chがらみの仕事はもうしたくないからだと思ってたんですね。

実際に、2chがらみの会社だと思われて営業に差し障りは
あったようですから。。。

んだから、今までは儲かるから絡んでたけど、
実費だったら儲からないからやらない、、というのではなく、
2chがらみの仕事をすると差し障りがあるからやりたくない
ということだと思って自分を納得させていたわけです。

ところが、先日、I&Pが2chグッズを出すという話を小耳に挟んだんですね。
2chがらみの仕事をすると差し障りがあるから、
やらないとおもっていたのに、グッズを販売するとなると、
2chと絡みたくないからやらないのではなく、儲からないから
やりたくなかったのだと証明することになるわけです。

つまり、隊長は「2chのために絡んでた」んじゃなくて、
「儲かるから絡んでた」だけだと、、、

おいらは、それを証明して欲しくないのです。
子供っぽいですが。

んで、今回いろいろと書いてみた理由というのは。。。

I&Pがグッズを出す気でいたとして
I&Pと2chが切れたことが公表されて、
出しづらくなって欲しいと思ってるんですね。

それでグッズを出さなければ、隊長は「2chのために絡んでた」と思える余地が
残ってるんですよね。

というわけだったりするんです。


65 : :02/05/19 03:17 ID:4HDF7MI3
★つまり整理すると。

今までは、サーバ代0円で、代わりに広告などを出す事でOKにしてきた
あまりにも転送量が増えてきたので、サーバ代を払って欲しいと頼んだ
●と広告費で入ってきたお金を、250万払ってくれるようになった
その事に、切り込み隊長は、今までどおり0円でと言って
あくまで、サーバ代は払いたい、ひろゆきと意見がぶつかった。

こんな感じでしょ?
月700万ぐらいかかるのは事実でしょ。
700万−250万=450万

450万が、現在の夜勤さんのところの負担になってるわけでしょ?

66 :こちらもどうぞ:02/05/19 03:18 ID:/AX+XV1T
博之のあれについて批判してみる?[p2]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021619634/


67 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:18 ID:46/njn9u
>>56
いやいや、降臨したからこそ直接やりとりした人達が舞い上がっちゃってるんですよ、と。

68 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:19 ID:QNmj9JKx
>サーバ一台 30万くらいはするんだよ。それを今24台なんだよ。

30マソ×24台=720マソ

これで700マソ!

69 : :02/05/19 03:19 ID:YpegAqpW
>67
おまえネクラだろ?

70 :隊長は「西村のために絡んでた」だけ:02/05/19 03:19 ID:G4dnMh43
 結論を言うと西村の言う「2chのために絡んでた」「儲かるから絡んで
た」は両方違い、単純に「西村のために絡んでた」ってことです。

 金には全く困っていませんしね。

 私の曇った瞳には西村は大変な逸材に見えて、こういう奴とは何十年
生きていても巡り合えないのではないかという恐怖感があったのです。

 一番最初に西村と出会って、ナノテクの話をした時に見た西村の瞳が
輝いていたのを思い出します。果たして自分はそういうのを持っていた
時期が、一瞬でもあったのだろうか?と思いましたね。

71 :夜勤 ★:02/05/19 03:19 ID:???
結構 前もって動いてしまう性格なので
ぎりぎりまで ねばって、「もうお手上げー」
とならないように 去年の八月に(2周年が終わってから)
この話題をきりだしたのだー


72 :多分においおい:02/05/19 03:20 ID:rHRzVStX

批判要望板の方は、元々運営側ヲチの人達なのだから
そっとしておいてやれっす。



73 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:20 ID:2FibPVVO
毎月$20,000(250万円)を2ちゃんねる維持のために出費してるひろゆきは
エライやっちゃということかや?

74 :隊長は「儲かるから絡んでた」だけ:02/05/19 03:20 ID:l9ZZ/glc
問題が出始めたのは、2ch攻略マガジソ第1段が出たころですね。
元々、芸文社が「2ちゃんねるの本を出す」という話しをひとづてに聞いたで
すね。
2chの了解もなく、勝手に出すということだったので、
揉める気マンマンだったのですが、
2ch側にお金を払うという話しだったので、
揉めて何ももらえないよりサーバ代の足しのがマシだと
2ch攻略マガジソの発行を認めたわけですね。
んで、春に2ch攻略マガジソ第2段が出て、、、という流れになったわけですな。

2chのサーバ費用というのは、夜勤さんとおいらで半分づつ払ってたりするわけ
です。
サーバ費用がきつくなってきて、マガジソの報酬の2ch側への支払いの件を
聞いたところ、「100%I&Pの利益で2ch側に払うものではない」という話し
だったわけですね。ちなみに、2ch宣言もすべてI&Pの利益になってます。

ここら辺で、「隊長が2chのために絡んでる」のか、
「儲かるから絡んでる」のかわからなくなってきたわけですね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここが核心部分なんだな・・・



75 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:20 ID:FXztfQvd
>>54
結構みんな思うところがあるんだろうよ

76 :多分においおい:02/05/19 03:21 ID:rHRzVStX
>>71
今回の黒字化傾向を前にして、
今度はどれだけ前もって
「バイバイ宣言」切り出しをする
予定っすか?


77 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/19 03:21 ID:FMPMsc9N
>>71
じゃあやっぱタイミング見てたんすね。
感動してたのにー。

ビジネスってこんなモンなんでしょうけど。

78 :静岡人!元気です。 ◆/6Shizuk :02/05/19 03:21 ID:UkdiI3eV
【2ch】I&P取締役 ひろゆき氏→竹中直純氏[05/19]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021745872/


79 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:21 ID:64yKaP4z
2ch閉鎖騒動の頃は転送量が約160Mbpsだったんだよね。
10Mbpsの帯域保障で45万くらいだから、700万も妥当な額だと思うけど。

80 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:22 ID:64ZcZL6n
ん?
ひろゆきや2chは実質的には払ってないんだろ?
●や広告代は元々鯖の管理費用のためのものなわけで。

81 :(●‘_‘ ●)ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/19 03:22 ID:vwwc9mcJ
>>71
そうやって、前もって動いてくださるから、今もまだ2chがあるんですよ。
えぇえぇ。
漏れは、持って2年だと、最初は思ってたからねぇ。。。

82 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:22 ID:G4dnMh43
>>54>>75
前スレ960だった俺としても驚いたよ。

83 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:23 ID:QNmj9JKx
で、夜勤氏はこのひろゆきの発言の指し示す事が何か知っていますか?

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日:02/05/15 23:16 ID:w77XgJC6
誰かさんが言っていた6月の激震って、このことだったのでしょうか?

772 名前:ひろゆ子 ◆HRUNYAXA [sage] 投稿日:02/05/15 23:19 ID:hkCZhoyV
>754さん
多分そうだと思われ。でも、大ネタの隠し球はまだあるです。


84 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:23 ID:M0GEtzop
つーか批判要望のスレで後押ししてくれたのおかげで夜勤(●金)さんがこっちに来てくれた気が

85 : :02/05/19 03:23 ID:397zh68s
ひろゆきだけで2ちゃんねるは自立できると思いますか?

86 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:23 ID:y/sGcygd
回線はFTTHを10本(月額20万/初期工事費30万))、サーバは1Uサイズのものを
20台(600万)、ロードバランサーとバックアップストレージ、UPSで500万円。
この鯖を置く部屋が月10万円、空調も含めた電気代が月20万円。
あと、鯖のおもりをする専属管理人に100万円/月といったところか。
後は副管理人を数名アルバイト的に雇うとして30万円/月
初期コストが1500万円ぐらいで、月の固定費が200万。
年間2400万の運営費に施設増強の積み立てを考えると年3000万ぐらいで
運営できそう。
初期設備は儲かったら配当という2ちゃんねるファンドでも作って集めて
年間維持費をグッズ、書籍、バナー、アンケートなどでひねり出せば
なんとかなるんじゃないかと思う。

87 : :02/05/19 03:23 ID:hOhyGLR/
ところで、●ってなに?

88 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:23 ID:64yKaP4z
ところで、ひろゆきっつーか東京アクセスが毎月負担してる250万は
どこから捻出してんだろ。そんなに売上あるとは思えないけど・・・。

89 : :02/05/19 03:24 ID:vSBLcP1j
>>83
もし知ってたとしてもばらしちゃったら隠し玉じゃなくなるよ。

90 :人生裏街道さん(ハマーさん):02/05/19 03:24 ID:/yIfl8j9
>>87
ほくろ

91 : :02/05/19 03:25 ID:4HDF7MI3
>>88
広告費と●だろ。

92 :(●‘_‘ ●)ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/19 03:25 ID:vwwc9mcJ
>>90
んだんだ。(ハァ・・・タメイキガ・・・

93 :ところで:02/05/19 03:25 ID:6tO5m6Jr
>>57
夜勤さん、それはよく分かります。
こんな掲示板が世界にあるかっていうと・・。
ITバブルがあえなく崩壊して、
ネット上のほとんどあらゆるサービスモデルが崩壊してるっていうのに・・。
世界にも例のないこんなものが存続しているなんて、正直、驚異ですね。
ですから、夜勤さんのところで、少しでも投資が回収できるように、して欲しいですね。
まだまだ、お付き合い願えるのでしょうね?

94 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:25 ID:2WUWQy7a
>>86
給料払いすぎ!

95 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/19 03:25 ID:FMPMsc9N
>>87
http://oyster.2ch.net/maru/

96 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:26 ID:QNmj9JKx
>>89
でもさぁ、今回の騒動より大きい隠し玉って気にならない?
これより大きい隠し玉として考えられるのは・・・

97 :多分においおい:02/05/19 03:27 ID:rHRzVStX
>>96
隊長モーホ宣言か、
ひろゆき2ちゃんねる離脱宣言しかないっす。


98 :夜勤 ★:02/05/19 03:27 ID:???
もちろん 黒字化したときの 受け皿さがしの時も
私も手をあげますよ。

いままでのサーバ購入維持費用までは
なかなか無理だと思うけど、ランニングで
がんばって黒字しようというのが私の目標。

しよう というのはオカシイナ、
してもらおう ということで。

秋にできたら、ひろゆきさんを誉めましょう。
今年中にできるかな、、来年になるのか、、

雑感ということで許して、話とびとびになってるけど。

99 :( ● ´ ー ` ● ):02/05/19 03:27 ID:njDHpim9
貧乏人はなっちになれないべ( ● ´ ー ` ● )

100 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:27 ID:FXztfQvd
>>86
ま それを今度は会社組織でやらないことだね

101 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:27 ID:VO5hjkxN
●は実際のところ激しく認知不足だよなあ。

102 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:27 ID:J1WuxvFQ
>>94

>後は副管理人を数名アルバイト的に雇うとして30万円/月

別に普通だろ

103 :多分においおい:02/05/19 03:28 ID:rHRzVStX
>>98
あなた、バイバイしたいのか
それともウマーしていきたいのか
どっちなんすか。

ウラハラーウラハラー。


104 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:28 ID:ybvo+2v3
>>86
なりません。(笑)

105 :まさとφ ★:02/05/19 03:28 ID:???
>>55
あっそ。

106 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:28 ID:y143ARtd
>>98 ここら辺の"あうんの呼吸"が、隊長さんに伝わらなかったのが、
今回の悲劇を招いたのかなぁ。。

107 :夜勤 ★:02/05/19 03:29 ID:???
隠しだまは マァブさんにも聞いてみたけど
わからないって言ってましたー

で、私も知らない。
楽しみにまっていようと。。。


108 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:29 ID:qGi8zGWg
>>秋にできたら、ひろゆきさんを誉めましょう。
その前に夜勤さんを誉めてあげたい



109 : :02/05/19 03:29 ID:k40DTOpr
2chの黒字化って、どこが黒字になるってことですか? 東京アクセス?

110 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:29 ID:y143ARtd
>>107 楽しみな隠し球なんですか?? (@@)

111 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:29 ID:OdHF3iUJ
>>105
カコイイ!!

112 :多分においおい:02/05/19 03:29 ID:rHRzVStX
>>107
対外的にはそういうとかんといかんしねえ。
いやー大変っすね。


113 : :02/05/19 03:29 ID:4HDF7MI3
>>98
黒字化して、その後も受け皿になるようにランニングコスト下げる努力ですね。
がんばってください!

実は、ビンボサーバ借りてますんで、応援してます(笑)

114 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:30 ID:ybvo+2v3
>>105
まさとは好かんが、好き放題言ってるゴミ記者への態度としては小気味いいな。(笑)

115 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:31 ID:QNmj9JKx
>>107
マジデシカ?
つー事はやはり、ひろゆき自身に関わる事かのぉ

116 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:31 ID:J1WuxvFQ
>>107

まあ、あれだな、ひろゆきヘアヌード集限定販売。

俺は、mxでgetしよう

117 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:31 ID:RDzRCKq+
>>103

今までの経費を回収するのは、ウマーじゃないと思うのだが?

118 :多分においおい:02/05/19 03:31 ID:rHRzVStX
>>117
しないよりはウマー。



119 : :02/05/19 03:31 ID:397zh68s
夜勤さん、FBIから人が来たって本当ですか?

120 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:32 ID:2WUWQy7a
>>102
>鯖のおもりをする専属管理人に100万円/月

年収1200万ですか?


121 :夜勤 ★:02/05/19 03:32 ID:???
私ですか?
仕事じゃないもん。
だから、できることはできるし、出来ないことはできないです。

でも、2ちゃんねる楽しいから、forever
いつかは 終わりがあると思うけど。

122 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:32 ID:G4dnMh43
これが隠し球ではないか?と言ってみるテスト


32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/17 03:36
2chでやるっていうゲームの企画が気になるですよー。

33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/17 03:48
かくれんぼでもするのかな?

34 名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日:02/05/17 04:16
どこでそれを、、、、
>32さん。。。


123 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:32 ID:m2z6gEvy
>>107
またまたぁ。ゲーム2ちゃんねるのことでしょう?


124 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/19 03:32 ID:FMPMsc9N
ま。とりあえず。自分は納得しますた。
もう寝ます。

125 :多分においおい:02/05/19 03:32 ID:rHRzVStX
>>121
最後に立ってた方が勝ちってかー。


126 : :02/05/19 03:32 ID:4HDF7MI3
で、切り込み隊長は何故2ch宣言の金を
ひろゆきの方へまわしてくれなかったのか?
実は、カナリアクドイ人なの?

127 : :02/05/19 03:33 ID:vSBLcP1j
>>122
それってポシャったんじゃなかったっけ?

128 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:33 ID:64yKaP4z
隠し球って・・・ひろゆきと隊長のバトルは全部芝居でしたとかじゃないかな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:33 ID:NaninSKh
ひろゆきが出している250万はどこから出てるの?
年間3000万になりますが?。

130 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:33 ID:QNmj9JKx
夜勤氏は、この先2chから退くとしても
レスしたりスレ立てたりとかは、もちろん続けますよね?


131 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:33 ID:G4dnMh43
>>128
それだったら、どんなに嬉しい事か

132 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:34 ID:5QNwqTeY
>>129
それはひろゆきに聞いたほうがいいんじゃねえの?

133 :多分においおい:02/05/19 03:34 ID:rHRzVStX

一時期、セガとお話していたというけど、
それがらみなのかのぅ。


134 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:34 ID:rSe/JvCc
>>128

それがいいなぁ。。。

135 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:34 ID:QNmj9JKx
>>122
くさい!
それ非常にくさいよ!

136 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:34 ID:FXztfQvd
>>126
単にそういう契約ぢゃなかっただけなんだろうよ

137 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:35 ID:aTyuNeDs
夜勤さんは悪くない!


138 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:35 ID:8t/2Ij4z
>>121
つまり、今は趣味。2ちゃんねるが事業としてなりたつようになったら、
本来の鯖屋として協力すると。


139 : :02/05/19 03:35 ID:4HDF7MI3
>>129
だから、広告費と●でしょ。

140 :多分においおい:02/05/19 03:35 ID:rHRzVStX
>>137
ウンコのキレは悪いかもしれないっす。
あ、でも前スレ1000前に戻ってきたから
そうでもないかもしれないっすね。


141 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:35 ID:FXztfQvd
ひろゆきネットラジオ復帰とかならうれしいかもな>隠し球

142 :  ◆fax/msys :02/05/19 03:35 ID:vwwc9mcJ
I&Pのお金の流れは・・・どうなってるんだろう・・・

なんて言ってみたり。。。

143 : :02/05/19 03:35 ID:k40DTOpr
I&Pが 2chを財政的に支える為の会社じゃないとすると…、 2chの黒字ってどこから湧いてでるの・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:36 ID:NaninSKh
>>132
なんか辻褄があってないようにかんじるんだけどなあ。俺だけ?

145 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:36 ID:l1DTdYfl
>>126
夜勤氏への鯖代よりも2ch独立のほうを優先させたかったのか、
純粋に2chよりも会社のほうを優先させたかったのか・・・

2chとひろゆき、どっちが大事?と本人に聞いてみないと分からんことですな・・・

146 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:36 ID:J1WuxvFQ
>>120

なんですぐ、年収とかになるんだよ。
会社の経費だぜ。

リア厨か?
ネタか?

147 : :02/05/19 03:36 ID:ow8VAuxr
運営ネタはもう分かったから
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC
について語れ。

148 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:37 ID:QNmj9JKx
とりあえず、隠し玉は2ch閉鎖とかではないと
ひろゆきがそのスレで言ってた

149 : :02/05/19 03:37 ID:397zh68s
広告費は東京アクセスに入ってるんですか?

150 : :02/05/19 03:37 ID:vSBLcP1j
>>147
やだよーおやすみ。

151 :ところで:02/05/19 03:37 ID:6tO5m6Jr
>>124
お休み。
あんたのレスはポイント、ポイントで役に立ったヨ。

152 :夜勤 ★:02/05/19 03:37 ID:???
では そろそろ バイバイ

153 :多分においおい:02/05/19 03:37 ID:rHRzVStX
>>141
今はサイゾオの試験放送みたいなもんだというし、
親会社のソニイさんがひろゆきを「ちょっとなあ」状態だし、
サイゾオも編集長が変わって方向転換するかもしれんので
どうだかどうだか。はーどうだか。


154 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:38 ID:pxxU8vUG
>>152
おやすみなさい。

155 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:38 ID:m2z6gEvy
まあ、ひろゆきが単なる感情や義理人情だけで、夜勤さんとの付き合いを
(I&P役員を辞任してまで)続けるって言ったわけじゃないってことは、
わかった気がする。おやすみなさい。

156 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:38 ID:J1WuxvFQ
>>152
乙〜

157 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:38 ID:G4dnMh43
>>152
夜勤さん 今日はみんなでよってたかってすみませんでした。
我々の無理に応じてくれてありがとうございました。

158 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:38 ID:l1DTdYfl
>>152
おつかれさまです
あと、いろいろ答えて頂きありがとうございました

159 : ◆AhoNiShI :02/05/19 03:39 ID:XftiRxni
>>152
おやすみんこ。おやすみんこさーん。

160 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:39 ID:arRMsBIh
夜勤さんが落ちるならやっと寝られる。
お休みなさい。

161 :ところで:02/05/19 03:39 ID:6tO5m6Jr
>>152
ご降臨ありがとうございました。
一同、安心して寝床につけると思いますです。

162 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:39 ID:QNmj9JKx
おやすみです。
おつかれさまでした。

163 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:39 ID:FXztfQvd
>>152
結構納得した
ありがとう おやすみ

164 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:39 ID:2WUWQy7a
>>146
掛け算できないの?

165 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:39 ID:4iuxE4cE
>>152
お疲れさんです。

166 :多分においおい:02/05/19 03:39 ID:rHRzVStX

引き潮。



167 :(●‐_‐●)お眠ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/19 03:40 ID:vwwc9mcJ
お疲れさまでした。。。
これからも2chを見捨てないでくださいませ。。。


168 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:40 ID:2FibPVVO
これだけの規模のサイトをしっかりリアルタイムでサポートしてくれる鯖屋が
月250万円で使えるならコストパフォーマンスはいいほうかもしれないね。

169 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:40 ID:8u5bLc4S
さ、俺たちも寝ようぜ

170 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:40 ID:FXztfQvd
>>164
年金とか保険とか交通費とかのことぢゃないのか?
>>146が云ってる意味は

171 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:40 ID:l1DTdYfl
>>155
う〜ん・・・、個人的には今回の件もひろゆきの感情論に振り回されただけって気がするけど・・・
隊長が何考えていたのか分からん限りなんとも言えないけど・・・

例のサイバッチに流れたというMLの内容の隊長の発言キボーン

172 : :02/05/19 03:40 ID:hOhyGLR/
で、今日の結論は?

173 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:40 ID:uIVLOEZc
楽しかったね

174 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:41 ID:G4dnMh43
>>171

>>8を見れ!

175 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:41 ID:8t/2Ij4z
隊長のコメントってあるの?

176 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:42 ID:FXztfQvd
>>172
・鯖代の実費は$20000
・冶金氏もひろゆきの自立を望んでいる


これぐらいかね?

177 :(●‐_‐●)お眠ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/19 03:42 ID:iUI4vzXz
>>172
あとはI&Pのお金の流れがわかれば、疑問は全て解決

です。

178 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:42 ID:64yKaP4z
もう4じかよ!おやすみー

179 : :02/05/19 03:42 ID:397zh68s
実況板にスレ立てたのは最悪だ。
間違いなくDAT落ちするぞ。

180 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:42 ID:J1WuxvFQ
>>164
タダのアホか・・・

年間1200万という額が経費だといってるんだ。

夜勤も帰ったし、寝るか。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:43 ID:NaninSKh
なんでもいいから資金源教えれ

182 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:43 ID:6xW57t64
>>175
ごめん、わかんねえや。

183 :多分においおい:02/05/19 03:43 ID:rHRzVStX
>>175
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/227

184 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:44 ID:y143ARtd
$20,000 は、「鯖代」ではなくて、「回線代(転送料)」
であるということを間違えないように!!

鯖代は、依然として、夜勤★氏の協力のもとに、0のままである。

185 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:45 ID:l1DTdYfl
>>172
〜まとめ〜

・ひろゆきは夜勤氏に月$20,000払っているらしい
・I&P出資への夜勤氏の不参加は夜勤氏の個人の自由
 (契約の内容は分からないまま・・・)
・夜勤氏としては2ch黒字化には賛成
 黒字化後も受け皿として名乗りを上げるつもりはあるらしい
・鯖代700万円の話はなんだったの?
・なんか夜勤氏はジャガーを買ったらしい
 本業は結構、儲かってるのかも?

186 : :02/05/19 03:45 ID:Ut6Z0oQI
ネット公開猫処刑事件を風化させないように!!

◆データーサイト◆

画像データ(怖い人は見ない事)http://www.200meg.com/red/art/neko.html

情報をまとめたサイト
http://www.f-spy.com/index.html (掲示板・警察や2chへメールフォームあり)

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1863/gaiyou.html
絵で説明しています


187 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:45 ID:FXztfQvd
>>184
おお そうそう
すまん

188 : ◆AhoNiShI :02/05/19 03:45 ID:XftiRxni
>>175
前々スレより
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/219-241

189 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:45 ID:8t/2Ij4z
>>184
鯖代は●

190 :多分においおい:02/05/19 03:45 ID:rHRzVStX
>>185
だからジャガーはチャリだって。数万で買えるっす。


191 : :02/05/19 03:46 ID:397zh68s
220 名前: 切込隊長 投稿日: 2002/05/18(土) 14:14

 詮索してもたいした話も出てこないと思うけどなあ。
 本当に何億もキャッシュが出てきて、その取り分で揉めているなら
ともかく、すげーミニマムな問題だからねぇ。

192 :(●‐_‐●)お眠ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/19 03:47 ID:vwwc9mcJ
>>190
そうそう。
とっくに既出のネタなのにね。。。

193 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:47 ID:l1DTdYfl
>>185
追加
●の売り上げは新規鯖導入の費用になってる

194 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:47 ID:m2z6gEvy
>>171
>>8にリンクあるよ。あれ、さらっと読みだと、理想&感情のひろゆき、
現実&理屈の隊長って捉え方する人多いみたいだけど、隊長の書き込み、
結局、ノルマ達成できなかったいい訳だけは一人前の営業マンって感じ
受けてたんだよね。

195 : :02/05/19 03:48 ID:OwvI64Bp
とりあえず●買ってみるかな。
MXで元はとったし。ロリまんせー


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:48 ID:NaninSKh
>>194
なるほど

197 :多分においおい:02/05/19 03:48 ID:rHRzVStX
隊長はこれから講師様だからのぅ。

ドキュソ街道のワシにはわからん何か
片付けないといかん問題があったのかもなーと
適当に終わらせて、寝ようかのぅー。


198 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:48 ID:l1DTdYfl
>>192
ネタで書いたのに・・・スマソ・・・

199 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:49 ID:NGmjeNIY
>>185

ひろゆきは子供 も入れとけ(w

200 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:50 ID:64ZcZL6n
納得した。
今回の件は誰が原因だってことでは全くないんだろう。
単なる路線と考え方の違いかな。

さて寝るか。

201 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:50 ID:y143ARtd
あの夏、転送料が、700万円でこのままだと遠くない将来に大ピンチ!と警告が発せられた。

UNIX板住人の活躍で、転送量は一桁下がった。

夜勤★さんは当面ピンチではなくなった。

2ch独立採算を目指して、取りあえず、転送料をいくらならもてるか、夜勤★さんが、
ひろゆきに尋ねてみた。

ひろゆきが、とりあえず答えた、月$20,000-を、徴収してみることにした。

そもそも削減後の転送料がいくらなのかは、夜勤★氏の秘密。

202 :多分においおい:02/05/19 03:50 ID:rHRzVStX
>>198
察しの悪いワシも責めてたもれ。

しかし夜勤がちょろっとゲロした割には、
なんだかもっとわけわからんよーになったような気も。

うーむ。


203 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:51 ID:l1DTdYfl
>>194
thx
するどい突っ込みで・・・(´Д`;)
まあ、ホワイトカラーな人ってそういう人なのでは?>言い訳だけは一人前のサラリーマンみたい

204 : :02/05/19 03:51 ID:4HDF7MI3
>>147
>極めて好条件で有望な提携話が持ち上がり、全ての問題解決
>につながるソリューションになりうる内容であったので、細部を詰める
>過程で西村に相談をしました。が、西村がこれを拒否したために決裂と
>なりました。今思えば、ここで大体の流れが決したと思っています。

これがちょっと気になるね。

205 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:52 ID:rSe/JvCc
http://www.promote7.com/info.html
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4697.j&d=b

こういう業績らしい。。。

206 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:52 ID:yhchRd/U
ひろゆき、切込、夜勤。
彼らの中から誰が悪いのかなどと言う厨が
多くて読むのが大変だった。。。

207 : :02/05/19 03:53 ID:4HDF7MI3
 さて、と。

 結論を言うと西村の言う「2chのために絡んでた」「儲かるから絡んで
た」は両方違い、単純に「西村のために絡んでた」ってことです。

 金には全く困っていませんしね。

 私の曇った瞳には西村は大変な逸材に見えて、こういう奴とは何十年
生きていても巡り合えないのではないかという恐怖感があったのです。

 一番最初に西村と出会って、ナノテクの話をした時に見た西村の瞳が
輝いていたのを思い出します。果たして自分はそういうのを持っていた
時期が、一瞬でもあったのだろうか?と思いましたね。

 今回の一連の企業秘密漏洩について私が一向に怒る気になれないのは、
やっぱり私は所詮社会の裏側で俗物は俗物らしく暮らすのが一番あって
いることを再確認したからに他なりません。逆に、こんなどうでもいい
ことを多くのユーザーが騒いでいることの方が驚きだったりもします。

 もっとも、きちんと事業終了という形になってからユーザーに告知を
しようと思っていた矢先のことだったので、順番が逆になりましたが。
 そういう驚かれ方であったなら、申し訳ない気はします。

 何か同情のメールとか応援とか来てましたけど、私の人生にとっても
良い再考の機会だったと思っております。

 むしろ、私のようなのをはじめから信用して使っていたと思っていた
私の方がどう考えてもバカであったことを数ヶ月前から早めに気づかさ
れたという点で、実は私は幸せだったのかも知れません。

208 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:53 ID:VikyhU0w
つまり3者のコミュニケーション不足というありがちなネタか?

209 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:53 ID:NGmjeNIY
>>194
大人はそういうもんだ(w

いつでも馬鹿正直がいいとは言えんぞ。

210 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:54 ID:YJE66zNa
今夜の騒動の発端ぽいことになった前スレのレス(真偽はともかく)


353 名前:心得をよく読みましょう :02/05/17 23:56 ID:Mk9jkhr2

みんな勘違いをしているようだが、、、
事実はこうです。

2ちゃんの問題というのは夜勤鯖問題なのです。

去年の8月の時点で、夜勤さんから、これ以上の転送量を
まかなうには月700万円ぐらいが必要だとの話がありました。
しかし、この金額は実際はBig-Serverという会社の定価として
の料金です。原価としては、はっきりいって100万円ぐらい
なのです。

でも、まぁ、しかし、夜勤さんの好意に甘んじてるだけでも
なんですので、じゃ、pinkBBSという鯖を夜勤さんにあげて、
(正確には夜勤さんの会社Big-Serverで立ち上げて、2ちゃんから
リンクを張るということです。)そこのアダルトサイトの広告料金
を全て、Big-Serverにあげましょう。ということで、合意したのです。
つまり、エロサイト広告量と2ちゃんのホスティングはバーター
ということに決定したのです。

この時点では口約束でした。

しかし、最近になって、隊長が2ちゃんねるの事業化をはじめる
あたり、夜勤さんにも欲が出てきたのです。2ちゃんねるでは、儲か
らないと思っていたのが、隊長がいろいろやり始めると、結構収益が
出てきたではないですか、、、こんなに収益がでるのならば、自分も
少しは、、、、、今までさんざんただで鯖を提供していたし、警察の
家宅捜索を受けたことまであったりします。こんなに2ちゃんのため
にがんばってるんだから、もう少しぐらいお金を要求しても罰は当た
らないだろう。という分けです。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:54 ID:l4/1k376
あとは、まさとの処分問題についてですが(以下略)

212 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:54 ID:YJE66zNa
ここで、びっくりしたのが隊長です。隊長がひろゆきから聞いていた
話では、エロサイト広告料と2ちゃんの鯖代はバーターなのだから、
いまさら金を要求されても困るのです。しかし、ひろゆきも今まで、
散々夜勤さんに迷惑を掛けていたため、夜勤さんの要求をつっぱねる
ことができなかったのです。

そこで、隊長は、しょうがないなぁ。今回だけは俺が折れますよ。
ただし、夜勤さんの会社と2ちゃんねるできちんと契約して、これ
これの儲けを夜勤さんに払いますということにしましょう。という
ことにしようとしました。

しかし、ここで隊長はまたびっくりです。夜勤さんは鯖代金に関する
契約をするのはいやだというのです。なぜなら、ここで、下手な契約を
してしまうと、将来2ちゃんが大儲けしたとしても、契約した内容分しか
お金をもらえないからです。つまり、儲かった分よこせ、その上、2ちゃん
に介入できるようにしておけということなのです。

これには、さすがの隊長も怒りました。じゃぁ、もうかった分よこせという
根拠を示してください。サーバ代700万円の根拠もです。それで、その
金額が妥当であるということが分かれば、それでもいいです。ただし、
根拠が示せない場合は、企業経営者として、もっと、安いサーバ会社と
契約するしかなくなります。と言ったのでした。

これに対し、夜勤さんは明確な根拠が示せませんでした。でも、根拠が示せ
ないままだと、2ちゃんねるが別の鯖屋に行ってしまうかもしれない。
よーし。こうなったら破れかぶれだ。あらゆる契約を邪魔してやる。という
ことになり、隊長が他社と提携の話をひろゆきに持ってくると、あること
ないことを言ってひろゆきに揺さぶりを掛けました。ひろゆきという人間
は、かなーりいいかげんそうに見えて、実は人情には厚いのです。夜勤さん
にいろいろ恩義になったことを考えると、隊長が持ってきた話を断らざる
をえませんでした。

そうして、上記に述べたようなことが何度となく続き、今回のような事件に
至ってしまったのです。



213 :多分においおい:02/05/19 03:54 ID:rHRzVStX
>>204
携帯キャリア? かのぅ。
途中でえっらーい方向転換したしのぅ。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:54 ID:NaninSKh
さて寝るかと言って終わらせようとする動きアリ

215 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:54 ID:G4dnMh43
>>205
上は正解だけど、下のヤフーの株価ページは同名の別会社ではなかろうか?

216 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:54 ID:KzZw8XOU
個人のいさかいだからどうでもいいだろー。
おまいらはワイドショー見て文句言うおばちゃんと一緒。
まあショーとして楽しむのはいいけど
心配するだけ無駄だよ全く

217 :多分においおい:02/05/19 03:55 ID:rHRzVStX
>>216
あなたもオヴァちゃんじゃないすか。
文句言ってるやんけ。

218 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:55 ID:/EoUukHr
夜勤さん、あんまり何も語ってないのと一緒な気が・・・。
いくら鯖屋で負担しているのか説明シル!!→ひろゆきが$20,000なら払えるといってるのでそれくらいですよー

とかとか。内訳もいってくれたしアレなんだけど、サイバッチがもらしたMLで
隊長は依然700万円がどうの、とか言ってるんだよねえ。
700万の件について聞きたかったのは、ひろゆきにいくら請求しているか、では無く
夜勤さんの会社が具体的にどれくらい費用がかかっているのか、ってトコだったと思うけど。

でも陰謀論とかは飛ばしすぎかと思うしなあ。

219 :216:02/05/19 03:56 ID:KzZw8XOU
ほんとオレモナー。
ああバカバカしいつー訳で逝ってきます。

220 :(●‐_‐●)お眠ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/19 03:56 ID:d/PNy3RJ
しかし、前スレの、ジャガーがとっくに既出のネタなのに
あんだけ騒いでたのは、何だったんだろうねぇ。。。
+板の荒廃ぶりが、よくわかったです。。。
まさにピラニアの中に飛び込んだみたいだった。。。

221 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:56 ID:rSe/JvCc
>>215

勘違い(恥 
資本金が1000万でしたね。。

222 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:57 ID:FXztfQvd
>>216
折れは楽しんでたが それがどうした?


223 : :02/05/19 03:57 ID:4HDF7MI3
年が明けて、とあるレーベルの有名アーティストが暴言を吐いた、と
いうスキャンダルが2ちゃんねる上に起き、そのレーベルと少なくない
金額の取引を別の会社でしていたため、2ちゃんねるに理解のない人達
と非常に重大なトラブルにしばらく見舞われていました。

 これについては、私事も多々含まれるため詳細は書きません。
 ただ、このトラブルの処理が終わりに近くなって、別の会社との法的
紛争の回避を進めていたところ、西村と揉め事に関する口論があって、
そこで「私を信用できない」といった趣旨の発言があって、ここで私は
2ちゃんねるを守る資格がないのだということを初めて悟りました。
 と申しますか、自分がいかにバカであったかを知りました。

 これに関連して2ちゃんねる攻略マガジソの料金問題や、別の出版社
に対する2ちゃんねる名称使用料請求問題が別途ありますが、現実的な
請求ではないと私は考えていました。

224 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:57 ID:yhchRd/U
>>208
不足ではなく、論の擦り合せに失敗したのだろう。
悲しいことだが周りがとやかく言うことでもない。

225 :多分においおい:02/05/19 03:57 ID:rHRzVStX
>>220
つーか、ネタで遊んだだけだと思われ。
ワシもジャガーのCM曲は誰だっけかー、とか
色々考えたっす。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 03:58 ID:NaninSKh
MLによるとホントに費用がかかってるのか隊長が調べたって書いてたな。

227 :朝まで名無しさん:02/05/19 03:59 ID:yhchRd/U
>>225
だから話自体が進みにくいんだよ。
分かるけどね、漏れも9月危機の時に少しやったし。。。

228 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:00 ID:TSzsE6De
8月だよ。

229 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:00 ID:64ZcZL6n
正直、情報不足で情報の裏もとれない。
あたらしい火元が投下されるまでしばらく休むかな。

230 :多分においおい:02/05/19 04:00 ID:rHRzVStX
9月危機ってのは、ツイソタワか?

231 :(○`ー´○)モルモット兄さん:02/05/19 04:00 ID:YM32Pvef
ぉゎ、さいばっちとかいうところに700まんとでているのか、
確か2,3日前の時に
きょねんの10がつの700まんは誰が出したんだっけ?
って発言をしたんだが、これとわかんけいないのかな。
まぁおれがきいたのはまたぎきのはなしなんだけど
みなさんおかねもちのひとにあったらありがとうくらいゆってみたりしてください。
そしてけんこうゆうりょうじははやくねてくださいおやすみなさい。

232 :人生裏街道さん(ハマーさん):02/05/19 04:02 ID:/yIfl8j9
>>231
よみにくいよにいさん

233 : :02/05/19 04:03 ID:4HDF7MI3
つまり、夜勤さんのところは、結構高いんですよ実際。
それを安いところに変えようって話になったけど
今までお世話になっているし、実際サーバを移行させて
この2chを安定して維持できるのかは分らないと
ひろゆきはその話を断った。

その辺から隊長との意見の食い違いが出てきて
隊長が信用できないとの、ひろゆきの発言で
隊長は、2chから手を引く事にしたわけですね。

234 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:04 ID:yhchRd/U
>>228
ああ、そうだったな。
9月って言うヤツもいるんで混同するんだ。

235 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:04 ID:NGmjeNIY
隊長は極めてビジネスライクに夜勤さんの商売について調べた。
しかしそれがひろゆきにとっては「隊長は夜勤さんを疑ってる」みたく
映ったんじゃないのかな。

つか、細かい見解の相違はずっとあったんだけど、上記のような出来事で
とうとうひろゆきがキレ、隊長もそれ以上粘らなかった、って感じか?

236 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:05 ID:y143ARtd
現実問題として、2chの鯖が国内にあったら、
ちょいネタで警察に、ガサ入れで押収されてしまうリスクがあって、

とてもじゃないけど、できない話なのではないでしょうか??

237 :ところで:02/05/19 04:05 ID:6tO5m6Jr
2ちゃんねらの夜勤さんが鯖代、回線料を負担して、ここまでやってきました。
ただし、回線料は今年から取ることにしましたが、鯖代はまだ取っていません。
ところが、隊長による、2ちゃんねるの経済的自立に向けて活動が始まると、
隊長が、鯖代が不明だ、鯖を変えるといい張りました。
なんなのそれはと夜勤さん、それはないでしょとひろゆき。
それが、夜勤さんが今回の降臨でカキコした内容。
とりあえず、2ちゃんねるの経済的な自立までは、夜勤さんは鯖代を負担し続けるってこと。

238 :多分においおい:02/05/19 04:05 ID:rHRzVStX
>>235
よかれと思ってしたことが、大きなお世話だったってことっすかねえ。
泣けるっすねえ。

でも講師様(ブツブツ

239 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:06 ID:oQ2UQPLB
中国はマスコミの自由がない。 つまり、痛覚のない人体と同じ。

人間は糖尿病で痛覚がなくなると、クギを平気で踏み抜いたり、画びょうを踏む。
すると、その部分から化膿が始まる。
化膿が進み親指が取れて足の裏が全部腐って溶けてから
本人が気が付く。でも。遅い。

共産主義で赤ちゃんのうちは全部母親が面倒を見てくれるけれども
資本主義社会、民主主義社会となるとそうも行かない。
痛覚がないと国際社会では長くは生きられない。

たとえば、沖縄振興策で土地の乱開発をして赤土流失で
サンゴ礁が赤土で覆われ全滅し、観光客がこなくなったりするのは
痛覚のマスコミが途中で政府批判をしなかったから、
悪魔の公共事業が続いて観光資源のサンゴ礁が消えた。
沖縄でお金を使う沖縄サミットで弁当の卵焼きをムネヲが
地元北海道で作って東京まで空輸して、東京で詰め合わせて
さらに沖縄に空輸している無駄があったのに、マスコミは追及が甘くて
沖縄サミットのお金をムネヲに寄生されたし、
マスコミの監視がないと化膿して腐敗する。

つまり、耳の痛い話でもちゃんと報道をしないとだめ。

240 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:06 ID:oQ2UQPLB
竹中平蔵大臣の唱えるガバナンスってウサン臭い。
ガバナンス【governance】
統治。統治能力。
これって、中国政府がデモ行進をする労働者を処刑して
デモ行進そのものがなかったことにする言論弾圧の香りがする。

241 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:06 ID:oQ2UQPLB
メディア規制法案

メディアは報道だけと勘違いしていないか?
メディアは2チャンネルのことだぞ。

メディア【media】
(1)手段。方法。媒体。特に,新聞・テレビ・ラジオなどの情報媒体。「ニュー-―」
(2)情報を保存する外部記憶装置の媒体。磁気ディスク・磁気テープなど。
(3)情報を頒布する手段。コンピューターの分野では,(2)のメディアに加え,電話回線などが利用される。

ここを見ている多くの人が
「メディアは報道機関だけ」
と考えているけれども

この「メディア」は情報媒体のことで
「メディアは2ちゃんねる」ということだから
メディア規制法案は2チャンネル規制法案なんだよ。

242 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:06 ID:oQ2UQPLB
メディア規制法案は本当のことを書き込むと逮捕され
学校や会社を辞めさせられる法案。

将来は匿名掲示板が別の法律で廃止される可能性が高いから
厨房が政治家や近所の人たちのことで
2ちゃんに本当のことを書き込むと
誰が書き込んだのか警察や政治家にはわかるので
身元が特定されれば
その厨房はメディア規制法で逮捕され
学校や会社を辞めさせられる。

243 :235:02/05/19 04:07 ID:NGmjeNIY
>>233
夜勤さんの料金の内訳調査by隊長自体がひろゆきの感情を結果として害した
→「夜勤さんを信用しない隊長は信用出来ない」

244 :多分においおい:02/05/19 04:07 ID:rHRzVStX

転載厨が来たので寝まさー。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 04:08 ID:xIVQYjUV
そうか。

では、ひろゆきの金の出所について語ろうか

246 :多分においおい:02/05/19 04:08 ID:rHRzVStX

と、その前に。
http://www24.big.or.jp/~faru/
zenhiteiの仕事ぶりは良い。


247 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:09 ID:4F1B8cSK
>>194
ノルマを達成しようとするのを、ことごとくひろゆきが邪魔していたと思われ

248 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:09 ID:yhchRd/U
>>238
大きなお世話とまでかどうかはともかく、
感情や感覚の逝き違いが主な原因なのは確かなんじゃないか?

249 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:10 ID:y143ARtd
>>237 ただし、月$20,000という転送料は、
8月危機回避後の転送料の実費からみると、過大である可能性が否定できない。

ひろゆきは、ゆくゆくは、転送量が増えるのは目にみえているし、
鯖代はタダにしてもらっているのだから、細かいところは問わない方針で、
どんぶり勘定でこれぐらいはいいや!と払うつもりだったけど、
隊長は、ビジネスとして疑問を持ってしまった。

そんなカンジなんでしょうか??

250 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:10 ID:l1DTdYfl
なんか、ひろゆきの考えもよく分かるんだが、結局は夜勤氏の好意に依存する形態を
脱してはいないんだよな・・・
不安定な状態だ・・・

251 :235:02/05/19 04:11 ID:NGmjeNIY
ひろゆきは子供なんだよ。それが悪いわけではないが。
対して隊長は大人。これも別に悪いわけではない。

しかし、そういう二人が折り合うのは大変だってことだ。両方が歩み寄る気
なくしたらすぐに終りだもん。


252 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:12 ID:yhchRd/U
>>251
逆もまた真なりだよ>大人と子供( ̄ー ̄)ニヤリッ

253 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:12 ID:l1DTdYfl
>>249
月$20,000はあくまでひろゆきの言い値
ビジネスとして付き合うとしたらもっとかかると思われ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 04:12 ID:xIVQYjUV
で、ぶっちゃけて削除料で企業から金もらってんの?

255 : ◆aDZignNE :02/05/19 04:12 ID:ymTG6H/W
一体
鯖代知ってどうしようというのか、素朴な疑問があったりする。

256 :235:02/05/19 04:14 ID:NGmjeNIY
>>249
それは有り得る。つか、夜勤さんとの信頼関係>>ビジネスのひろゆきと、
ビジネス優先の隊長はそもそも考え方に隔たり大きかったのだと。

257 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:14 ID:MGMA89ej
もどかしいなあ…

258 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:14 ID:tyEYqflG
博之氏が意外と人情味のある性格だったってことがわかり

シンハッケーン!(・д・)でしたね。

259 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:15 ID:y143ARtd
>>258 人情味と、機転と、瞬発力。
それが無ければ、2chはそもそも存在しなかったと思われ。

260 :235:02/05/19 04:16 ID:NGmjeNIY
>>258
>博之氏が意外と人情味のある性格

子供だから人情、感情を排するのが苦手、というのが正解では(w

261 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:16 ID:FXztfQvd
>>246
はええなー

>>247
ひろゆきのスタンスは現状維持が基本で
隊長はとりあえず早く黒字にしようってのが基本だったってことだな
煽るのが冶金氏ということで

でもなーひろゆきの考えもわからんでもないけど
未来永劫変わらんってのもありえない話だしね

実際1年前の今ごろは「強制IDが導入されている板は2chではない 隔離板だ」
なーんて今となっては馬鹿みたいな話が当たり前に通ってたからねー

折れもそろそろ寝るよ

262 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:16 ID:tyEYqflG
>259
そうですね。

インタビューの印象から、もっとサバサバしてクールな人かと思ってだんで。

263 :235:02/05/19 04:17 ID:NGmjeNIY
あ、もちろんそれが悪いわけではない>>260

>>259
わけわからん才能&人間的魅力 と言ってみたい(w

264 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:17 ID:tyEYqflG
>260

子供なんですか。
(2ch歴2年だけど、ひろゆき氏についてはアンマリ詳しくないのです)

265 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:18 ID:l1DTdYfl
「ただなものに契約というのも変」という夜勤氏の発言を見ると
隊長もひろゆきと夜勤氏の関係のようなどんぶり勘定みたいなものに
慣れていなかったのかもね

だって、好意で貸してきた&貸してるものに、いきなり「現状の金額で契約しろ」ってのも
変な話しだし・・・
ビジネスの世界ではこれが普通なのかもしれんが・・・

結局、個人間の関係を法人間の関係で捉えようとしたところにミスマッチがあったということかな?

266 :235:02/05/19 04:19 ID:NGmjeNIY
>>264
もともと「永遠の19歳」ひろゆき がやってるBBSという触れ込み。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 04:19 ID:AUgekY8x
>>254
削除料ってなによ?かなり気になるぞ

268 : :02/05/19 04:21 ID:4HDF7MI3
本日のまとめ
・ひろゆきは夜勤氏に月$20,000払うと言ったらしい(主に広告費からと思われる)
・鯖代700万(推定)のうち、月$20,000、残りは夜勤氏の負担
・隊長は、ビジネスライクに安いサーバへの移行を提案
 ひろゆきは、安定面、今までお世話になってきた事などを理由に断る。
・2chマガジンなどの利益還元などの事から、ひろゆきが隊長への不信感
 そこで、隊長は2chへ関わる事から手を引く事になった。

隊長は、事業化に真剣に取り組んでいたわけで
黒字化の見通しもできたようだが・・。
ちょっと残念かも。。

269 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:23 ID:tyEYqflG
ビジネス展開して、人間関係も変化してしまうことが
怖いのかもしれないなーと、ふと思った。

>>266 あ、それは知ってます。これも↑みたいな不変への
   憧れみたいな物を持ってる人って印象です。

270 :ところで:02/05/19 04:23 ID:6tO5m6Jr
>>249
ITビジネスでいちばんおいしいのは、
鯖と回線って常識だよね。
夜勤さんも隊長もそこが欲しいわけだ。
夜勤さんはそこに賭けて先行投資をしてきた。
隊長は、その先行投資の現在価値を認めないといった。
鯖を変えるといったわけだ。
もし、回線料が高かったとしても、
それで鯖を変えるというのは、やはり掟破りだろうな。

271 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:23 ID:MGMA89ej
隊長辛いだろうな…

272 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:23 ID:/EoUukHr
>>265
個人だろうがなんだろうが、お金が絡んだ世界である以上契約書を取り交わせんと怖くて関係なんぞ結べないです。
2chと夜勤市の会社との関係はどんぶり勘定ですんだかもしれないけど
これから商売として採算とっていこうと考えた場合、その関係をはっきりさせたい、というのはタイチョとしては当然の考えかと。

273 :企業:02/05/19 04:25 ID:IzL4LARw
企業からの削除依頼料金っていくらなの?

274 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:25 ID:y143ARtd
>>268 >鯖代700万(推定)
という表現は明らかに間違い。

700万は、8月危機克復前の推定転送料
危機克服後の本当の転送量/転送料実費は依然として謎。
700万よりは、数段に安いと推測される。

275 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:27 ID:rSe/JvCc
>>273

削除依頼は削除依頼板へどうぞ。

276 :235:02/05/19 04:29 ID:NGmjeNIY
ケキョーク、「ビジネスに関する見解の相違」ってことなんでわ。
2ちゃん的には面白くないまとめだろうけど。

で、思ってたよりひろゆき青臭くてチョット萌え(w

277 : :02/05/19 04:29 ID:4HDF7MI3
>>274
転送量が減ってるとは思えんな。
アクセスは、うなぎのぼりに増加
あの改良も、実質半分ぐらいがいい所。

どこかの馬鹿が、16分の1とかってコピペしたせいで
それが一人歩きしてるに過ぎない。

まあ、夜勤さんのところのサーバは確かに高い
しかし、今まで2chをまともに相手にしてくれるサーバ会社なんて
無かったわけで、その面からもここまで大きくなるのに
夜勤さんの所の貢献は、無視できないとも言える。

278 :朝まで名無しさん :02/05/19 04:30 ID:AUgekY8x
>>275
削除依頼板で値段表とかあります?

279 :274:02/05/19 04:32 ID:y143ARtd
>>268 鯖代というのは、現状では、そもそも、算定不能

夜勤★さんの、公私の区別を問わない濃厚なサービスのおかげもあって、
2chの鯖群は、奇跡的な運用を継続している。

それを金額に変えるのは、相当に困難な作業。
>もっとも、今宵夜勤★氏が言っていた自立というのはそこら辺を、
>明確化する作業を必要としている。

強いて言うならば、ハードとしての鯖の減価償却を除いても、
鯖の維持運営費は、転送料の他に月数百万円規模の価値を持っていると思われる。

280 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:32 ID:/EoUukHr
>>276
漏れ的にはタイチョも意外に純粋なトコがあって萌えるんだけど(w
ひろゆきのためにがんばった、ということについて、結果については賞賛にしろ
否定にしろ当事者から反応をもらえても
その「気持ち」の部分については何の反応ももらえてないどころか
「信用出来ない」とか言われてへこんじまった感じがMLの長文に伺える(w

281 :人生裏街道さん(ハマーさん):02/05/19 04:34 ID:/yIfl8j9
つかなんか悲しいな。

282 :人生裏街道さん(ハマーさん):02/05/19 04:35 ID:/yIfl8j9
IDも変だし、寝よう

283 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:35 ID:CmsrCLQY
企業恫喝が純粋なんだ(w

284 : :02/05/19 04:36 ID:4HDF7MI3
しかし、夜勤さんの所も
しっかりと見積もりして、本来請求する額を出して
その辺をハッキリさせていかないと
将来的に、結局問題化するよな・・。

285 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:37 ID:4iuxE4cE
http://www8.ocn.ne.jp/~nin/2ch/519/index.html
保存できるのはしといた

286 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:37 ID:AUgekY8x
やっぱ、儲かるんだね

287 :ところで:02/05/19 04:38 ID:6tO5m6Jr
>>276
前スレにも書いたが、
結局、2ちゃんねるキャラなど2ちゃんねるコンテンツのすべてを含め、
2ちゃんねるは誰のものか、
コンテンツクリエーターでもある2ちゃんねらを代表するのは誰かって問題だろう。
隊長は、すべてひろゆきに帰属すると考えていたはずだ。
ひろゆきがコンテンツクリエーターとしての2ちゃんねらの存在を
突き詰めて考えていたとは思えないけど、
2ちゃんねらと夜勤さん達、先行投資家やサポーターのことを、
隊長より意識できていたのは間違いないだろう。
なんたって、隊長と違って、2ちゃんが19才からの人生ってヤシだからね。



288 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:39 ID:DzgsaSBw
531 名前:マァヴ ◆AYUMI09s メェル:sage 投稿日:02/05/19 03:16 ID:xpttADUn
>>519
あはは(^_^;)それ面白い

>>520
そもそも700万って数字、どっから出てきたのか・・・・(^_^;)
あれはHEだかビックだかの価格表から推測して誰かが700万って書いた数字が
独り歩きしたもんだと思うんだが・・・・。

じゃ、夜勤さんはそれを否定しなかったってことになるかと思うが
原価とかマージンを明らかにするわけにもいかないし
肯定したら嘘になるけど、否定するわけにもいかない状態だったってだけなんだよね(^_^;)
もちろん、ひろちゃんは実際にどれくらいの経費が掛かってるかは把握してますよ。
大切なのはひろちゃんが把握してることであって、それ以外の人が把握する必要はない
つーか、知らせるわけもなし(^_^;)


289 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:39 ID:y143ARtd
>>284 それに対する夜勤★さんの答えが、↓だと思われ。
-------------------------------------------------------
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/863
863 :夜勤 ★ :02/05/19 03:00 ID:???
わたしは 何をやっているのか、

去年の八月までは、2ちゃんねる側のサーバ代金が
かからないようにしてきた。でも、どんどん大きくなるので
それが不可能になる日が見えてきた。
それから九ヶ月、●の販売もはじまり 広告収入も入ってきているらしい、
もうすこしで軌道に乗るのではないかと、
期待して待っています。そしたらかな。。。

290 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:41 ID:y143ARtd
>>289 半角のバイバイが、コピペで消えた。。(鬱。

291 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:42 ID:/EoUukHr
>>283
裏の世界に戻る、とか言う発言は
企業恫喝なんかの純粋じゃない世界に戻る、ちゅー事でしょ。

292 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:42 ID:y143ARtd
>>285 パート1と2のログ、いります??

293 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:42 ID:OLUx3HCc
マァヴはクセモノだからね。

294 :285:02/05/19 04:44 ID:4iuxE4cE
>>292
是非とも!うpしますんで

295 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:45 ID:Qna/mpzs
>>291
ワラタ

296 :285:02/05/19 04:46 ID:y143ARtd
>>294 どこにアプしましょうか?

297 :235:02/05/19 04:47 ID:NGmjeNIY
>>287
2ちゃんの商標登録とかしてるんだったっけ?
まあひろゆき主体でやってくはいいが、そういうところで世話を焼くパートナー
はいる方が好ましい。

298 :285:02/05/19 04:49 ID:4iuxE4cE
>>296
どうしましょ…

299 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:51 ID:9jClkHyT
>>297
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?1&1&1021751478631724

300 : :02/05/19 04:53 ID:4HDF7MI3
聞いたよ〜ラジオ

隊長は、2chにこれ以上関わるのは
他にも持ってる仕事に支障もきたす事もあり
考えていた所での今回の事だったので
2chから手を引き、すべてをひろゆきに任せるらしい。

いろいろ事業として完全に進み始める前だったので
まあ、このタイミングでよかったんじゃないの?ってことらしい。
今後は、2chとは関係の無い世界に完全に戻るらしい。

301 :朝まで名無しさん:02/05/19 04:54 ID:MGMA89ej
>>297
そのパートナーはひろゆきや2ちゃんねらの信用を得ており、
かつ対外的にビジネスの出来る人間が望ましい。

302 :235:02/05/19 04:58 ID:NGmjeNIY
>>301
すげー難しい人選だよな(w

さて寝よ。

303 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:01 ID:oV324lnc
>>299
商標登録済みかよ。

304 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:01 ID:4F1B8cSK
地震だ!

305 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:02 ID:HNvNYJsk
びっくり

306 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:02 ID:rAaVOOPB
ほんとだ。

307 :ヽ(`Д´)ノ:02/05/19 05:05 ID:Cg8WnOh7
>>306
どこ?

308 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:06 ID:MGMA89ej
ニュー速地震スレだらけ

309 :ヽ(`Д´)ノ:02/05/19 05:11 ID:Cg8WnOh7
千葉県

310 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:16 ID:fPkL1Tqo
東京も

311 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:18 ID:RcRWAfuY
お前らアホな運営者どもがアホなゴタゴタ起こしただけで、
ようこんな憶測ばかり熱くなれるなぁ。
ヒッキーって2chがなくなるとほんまに困る奴らやねんな。。

312 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:19 ID:GFsz4uUt
>>311
ヒッキー馬鹿にすんじゃねえ

313 :朝まで名無しさん:02/05/19 05:23 ID:JkVjmCCt
ASAYAN時代のモームスとモーヲタの関係だな
2chとモームスって似てるな

314 :朝まで名無しさん:02/05/19 06:13 ID:d8DhR1nl
よくわからんが
隊長は夜勤さんの心一つで運営に影響出るのを恐れて
しっかりとしたビジネスとして契約交わそうとしてたんだね?

315 :朝まで名無しさん:02/05/19 06:38 ID:4F1B8cSK
>>314
そうそう、去年の8月危機も、転送量が激増したってことでバーター契約(口約束)を一方的に破棄しようとした夜勤さんが悪いとも言える。
「最後まで粘るクチなので」ってそれで閉鎖騒動引き起こしてたら世話ないね。

316 :朝まで名無しさん :02/05/19 06:48 ID:sR5f5GyH
>>314
しばらくして転送料が増加したからってさらに金銭を要求されたら
長期的に視野にたって商売できないからね。
そこんとこを、隊長は書面ではっきりさせたかったんじゃない?
それを断られたから、鯖の移転とか他との提携とかってことに
なったんじゃないのかな?
ま、これはひろゆきに断られたみたいだけど・・

317 :朝まで名無しさん:02/05/19 07:33 ID:oMn1GR28
転送量問題とか煽ってUNIX板の人間をただ働きさせて、
自分はジャガー乗って左うちわって、夜勤さんは許せないね。

318 :朝まで名無しさん:02/05/19 07:37 ID:MpBkF/fk
・鯖 24台
pink鯖*3 ●鯖*2 pink鯖は夜勤さんの領域
・鯖の初期費用 30万円/台
現在は●の収益から捻出。以前は夜勤さんが負担?
・鯖の月額運営費用 不明
夜勤さんが支払い。pink鯖の収益から捻出?
・回線料金 200万ドル/月
ひろゆきが支払い。
・現在の回線料金で使用できる最大帯域 不明
2001年の8月危機の時は160Mb/s。現在は100Mb/s
・収入
●(夜勤担当) 広告(ひろゆき担当)

319 :朝まで名無しさん:02/05/19 07:52 ID:OckvKr/3
>>317

自転車ぐらい大目に見ろや(w

320 :朝まで名無しさん:02/05/19 08:09 ID:+7mgDWhh
>>210に貼ってある書き込みのURLを教えてもらえませんか?
どうしても見つからなくって。。

321 :朝まで名無しさん:02/05/19 08:16 ID:Qcyfmezb
本職から見た、夜勤氏の状況を推測。

回線の原価は、安くたって1M3-5万はする。
米国で1M1万くらいのも出てるけど、あまり品質良くないし、
BIGはどのプロバイダからの接続も良好なので、トラフィックの
質は良いと思う。
去年160MをUNIX板の連中がgzip圧縮して実質60Mくらいにしたけど
いままたトラフィック上がって100Mだとしたら、それで260万円は
かなり安いよ。
ラックだって1U鯖5つも入れりゃ、月10万はかかる。
24台なら、それだけで月50万はかかるわな。

あと電気代、これがけっこうかかるのよ。
おまいら24時間365日、真夏日でも18℃くらいに室温保って、
クーラーガンガン利かせて自宅のPCつけて味噌?
たぶん電気代だけでも月25万くらいはいくわな。

あと夜勤氏の人件費やら何やら入れると、これらモロモロ計算して
350万くらいの原価が、企業が手を出すまっとうなビジネスとして
成立する。
荒利50%乗せたとしたら700万という金額は、極めて妥当だろう。
仮に、IBMやら富士通あたりに24台もの鯖と100M近い回線使わせて
ください、なんつーたら軽く月額2000万くらい見積もり出されるよ。

じゃ、おまえがやるんかと言われたら、うちはやらないな。
訴訟だの他のクライアントに対してのイメージが、あまりにも
悪すぎる。

っつーことで、おいらは今までの夜勤氏の陰ながらの尽力に、
心から感謝するべきだと思うよ。ありがとうと一言言いたい。

322 :朝まで名無しさん:02/05/19 08:31 ID:h+2fPukS
>320
見つからないんじゃんくて
探す気がないだけだろ
教えて君のクレクレ君

323 :朝まで名無しさん:02/05/19 08:36 ID:IgzsgZrI
運営費を負担しない人の意見は聞き入れたくなかったのかも。

324 :朝まで名無しさん:02/05/19 08:38 ID:NywqI7LY
2ch存続に問題が無いなら、ひろゆき-切込隊長は意見交換しあうだけの仲っていう
距離がいいのかもね。


325 :うんこ記者:02/05/19 09:51 ID:ezT4My8m
所詮切り込みはハイエナ。


326 :東京kitty ◆AD.ap0DA :02/05/19 10:16 ID:a9tDfWYv
ヲレとしては
いままでの夜勤の2chに対する貢献は評価できるものだし、
またビジネスとして当然要求できる部分の価格設定については
たとえ他社より高くとも、
支払うひろゆきが是としている以上
問題はないと思うよ。

だが、カネの事に関して文書を書かないというのは
マズい。

夜勤のことでヲレが疑問に思うのはそれだけ(@w荒


327 :朝まで名無しさん:02/05/19 10:23 ID:4F1B8cSK
W杯で転送量激増、結局「みんな、はさーん」で終わったら嫌だしなあ


328 :東京kitty ◆AD.ap0DA :02/05/19 10:29 ID:a9tDfWYv
法律的・ビジネス的に言えば、
そもそも切込がI&Pの代表取締役として言えたことは、
2chの暖簾代とひろゆきの役員報酬+給料及び出資に関する利益配分
(19(切込):1(ひろゆき))に関してであり、
ひろゆきと夜勤の間の契約については
権限範囲外だったのかもしれない。

だが、
単に切込が夜勤のビジネスや価格設定に関して
調査しただけで
ひろゆきが隊長に不信を抱くのは
ちと早計のような気がする(@w荒


329 :朝まで名無しさん:02/05/19 10:32 ID:QLq635ag
そういえば、W杯対策どうするとか夜勤さん言ってたっけ?
夏休み厨房の対策とか、、。


330 :東京kitty ◆AD.ap0DA :02/05/19 10:36 ID:a9tDfWYv
W杯はテロがあればもっと盛り上がるだろうな(@w荒

まぁ北朝鮮は何かやるっぽい感じがするが(@w荒


331 :朝まで名無しさん:02/05/19 10:40 ID:QLq635ag
>>330
たとえば新横浜で爆弾テロが起きたとする。
2chにみんな殺到だよね。・・911テロの時みたいに
乗り切れるかな。住民は去年の8月から2倍になってるって
うわさだし、、、。
夜勤さん、大変な仕事だよな。

332 :東京kitty ◆AD.ap0DA :02/05/19 10:41 ID:a9tDfWYv
とりあえず最近北朝鮮はやられっぱなしだからね。

ここらでガツンと言わせたいと思っているだろうな。
なりを静かにしているのも、
W杯テロに向かって全力を傾注しているからだとも
解釈できるし(@w荒

333 : :02/05/19 10:42 ID:ERgB4GkH
>>331

それって誰かやれよ、っていうフリ?

334 :朝まで名無しさん:02/05/19 11:06 ID:Tks9N/1E
>>東京kitty ◆AD.ap0DA

お前、無理して
(@w荒
使っていないか?

335 :名無しさん:02/05/19 11:09 ID:E4BTmEvo
>334
ワラ

336 :朝まで名無しさん:02/05/19 11:14 ID:f+YlKQaf
>>334
同意。みっともない。

337 :東京kitty ◆AD.ap0DA :02/05/19 11:16 ID:a9tDfWYv
自前の句読点さ(@w荒

338 :朝まで名無しさん:02/05/19 11:20 ID:KE1nT1Sw
句読点って読みやすくするために、付けるもんでしょ?
あんたのは(以下略

339 :朝まで名無しさん:02/05/19 11:25 ID:Zry3tbLP
隊長は金儲けしたかったのですか?

340 :うんこ記者:02/05/19 11:37 ID:ezT4My8m
あれ、論破された筈のキチガイが書き込んでる!!

341 :朝まで名無しさん:02/05/19 11:43 ID:wAavBiez
サイバッチに掲載されてる二人のメールは公表を前提に書かれてそうだから
どこまで本音なのやら・・・
うがった見方をしてみれば
ヒロユキ「みなさーん、隊長は裏切り者だったですよ」 と煽り
隊長「俺こんなに頑張ってるのに裏切りモノの訳ねェじゃねぇか
夜勤が黒だよ」 とひらりとかわしつつ、夜勤さんに疑惑摺り替え
・・・と毒電波飛ばして見るテスト

342 :朝まで名無しさん:02/05/19 11:56 ID:dIxS+Bbv
切込を馬鹿にしてたマァヴと夜勤がひろゆきを洗脳。
切込隊長が捨てられた。
その後は2chの運営の総力をあげて切込隊長を潰しにかけると。
情報操作もお手の物だし、そのへん実際にみてきた切込隊長は胃を多少傷めておるんではないかと。

343 :うんこ記者:02/05/19 12:02 ID:ezT4My8m
切り込みがなんで絡んだかがはなから疑問。
だいたいわざわざ会社作るなんて意味不明。
もっとくさいのは、雇用維持なんかを持ち出してきてるところ。
経営センスを疑う

344 :朝まで名無しさん:02/05/19 12:03 ID:iIcFNrMq
>>343
雇用の維持経営者にとっては...

345 :うんこ記者:02/05/19 12:05 ID:ezT4My8m
>>344
問題のすり替えだよ・・・
そこをネックにするなんて、社員に対する侮辱だ。

切り込みは他社のリストラをどうこう評する立場にないと、確信した。

346 :朝まで名無しさん:02/05/19 12:11 ID:KE1nT1Sw
>>343
はげ同。
でも隊長派から言わせれば「疑っちゃいけない」んだって。「信用できない」
なんて隊長に向かって言うのは、『人』としてひろゆきが子供なんだって。


347 :朝まで名無しさん:02/05/19 12:19 ID:njDHpim9
W杯に関してはひ(略が鯖を一個調達してくるかもって話が出たけど
それも暗礁に乗り上げた模様。

348 :朝まで名無しさん:02/05/19 12:48 ID:Zry3tbLP

隊長は金儲けしたかったのですか?

349 :朝まで名無しさん:02/05/19 12:49 ID:zSh0AvB0
隊長派ですがwわかんないのは、なんで恫喝だの
ビズネスだの十分想像のつく”隊長”を2chに迎えたんでしょうかね。
ノイズはまわりが言ってることでしょうが、ひろゆきも
お友達ノリが通じる相手だと思ったんだろうか。
行き違いを納得させられないのは、まったくもってお互い様ぽいけどね。

350 :朝まで名無しさん:02/05/19 12:53 ID:iz2G/Xm9
2ちゃんの古参たちがひろゆきと隊長を
切り離すべく情報操作をし、ひろゆきを洗脳した!

古参たちにとって隊長は
「新参者のクセにえばってんじゃねーよ」
といういわば目の上のたんこぶだったのだ!

と電波ゆんゆんの妄想意見を述べてみる…w

351 :東京kitty ◆AD.ap0DA :02/05/19 12:56 ID:a9tDfWYv
それが真相ぎりぎりのところだろうね(@w荒

それだけではないとは思うが(@w荒

>350


352 :朝まで名無しさん:02/05/19 12:58 ID:WUaRWCtZ
   __ 〃       ヽ
   ヽ\ ノノノ)ヘ)、!〉
   l(0_)! ○ ○ 〈リ  はわわ〜マルチが352ゲットですぅ〜〜
    Vレリ、" ゝ_/    
      (  ̄ ̄ ̄《目
      |  ===《目
      |__|    ‖
      ∠|_|_|_|_ゝ  ‖       ∧__∧
       |__|_|     ‖       ┝○∀○┥トララーも352ゲット
       | | |     ‖       (     ) 
       |__|__|     ‖       |〓 | 〓|   
       | \\   皿皿      (__) __). 

353 :うんこ記者:02/05/19 12:58 ID:ezT4My8m
裏社会の人間が表に出てくることは、2ちゃんにとっては良くない出来事。
よくよく考えれば煽ったのは山本本人。
空売りでもしてるんじゃねぇの?笑
というか多分してる。投機筋に利用されなくなって株が上がり始めたという事実。

354 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:02 ID:ftGze9oE
単に、ひろゆきと古参の考える「2ちゃんねる」と隊長の考える
「2ちゃんねる」が違ったということじゃないんかのぅ。
ひろゆきは、安定しちゃったら2ちゃんねるじゃないとか思って
おるのではないか?

355 :東京kitty ◆AD.ap0DA :02/05/19 13:06 ID:a9tDfWYv
ギボンの「ローマ帝国衰亡史」風に言えば、
スティリコの暗殺ということだろうな(@w荒

356 :東京kitty ◆AD.ap0DA :02/05/19 13:07 ID:a9tDfWYv
スティリコはゲルマンのヴァンダル族出身の将軍。
妙に切込に符合するな(@w荒

357 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:07 ID:zSh0AvB0
まあ、自分の中でひろゆきのカリスマ性は去年の8月で半減したんだが
運が良くて頭のいい彼には、隊長と最初からお友達のままで
いましょうという判断をしてほしかったね。古参の妬みも計算にいれてさ。

358 :東京kitty ◆AD.ap0DA :02/05/19 13:10 ID:a9tDfWYv
現在のところは切込はスティリコだが、
切込がアラリックにならない保証なんてどこにもないぜ?(@w荒


359 :東京kitty ◆AD.ap0DA :02/05/19 13:12 ID:a9tDfWYv
アラリックが率いる西ゴート族の軍勢により、
ローマは徹底的に荒らされたという(@w荒


360 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:15 ID:vPFTrjm6
ひろゆき、切込隊長をそれぞれ大きく見過ぎていると思う。

陰謀などはりめぐらしているわけでもなく、ただ単に
意見の食い違い。

隊長にしても2chでの甘い汁などあるわけなく、ひろゆきのために
がんばっていた感がある。
ひろゆきの才能は裁判に嬉々としていくのではなくむしろ、
隊長を魅了することができるということこそが能力だったと思う。
ひろゆき隊長どちらが悪いとか陰謀をはりめぐらしてるとかではなく、
今ある現実をみたほうがいいと思う。
片方を悪と決めつけようとすれば必ず、盲目になる。

361 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:17 ID:TwJPxp4b
>>360
たいした問題じゃないってことだな。

362 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:19 ID:vPFTrjm6
>>361
意見の食い違い、仲違い、それこそが重大な問題と思われ。
どちらともが正しかったならなおのこと。

363 :うんこ記者:02/05/19 13:21 ID:ezT4My8m
>>360

金。

もういちど言おう 金。

切り込みに一生遊んで暮らすだけの金があるなら、
こういうような形にはなっていなかったはずだ。
取引先を失いたくないだのなんだのってのは、所詮金がらみ。

2ちゃんが最も忌み嫌う筈の金

それが、亀裂の発端ではなかったか?

364 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:22 ID:zSh0AvB0
隊長の純粋は、主に対ひろゆきだし。
2ch設立当時から、個人的にはひろゆき以外で唯一楽しませてくれた
コテハンです。

365 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:25 ID:uIVLOEZc
金持ち とりもち 力持ち もちにも色々あるけれど
金持ち一番強いのは 誰でも知ってるさ
友達なんかいらないさ 金があればいい

366 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:25 ID:TwJPxp4b
>>363
さっきから懸命に煽ってるみたいだけど、金=採算性の問題
が転送量疑惑に結びついてるところからはじまってるだろ。

採算性を失いたくないのはどんなことをしていてもあること。
それを知らないのはただの厨房。

367 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:30 ID:EifA1XDd
>>363
しかし、その金がなければ2chは存続できない。
それ以前に君もネットに繋げることは出来ない。

毒電波に正論説いても無駄か(w

368 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/19 13:40 ID:e6FRe5LM
8月危機以来。結構考えの変遷があったのかねー。

369 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:42 ID:TwJPxp4b
>>321
>回線の原価は、安くたって1M3-5万はする。

OCNの100M光12芯が月7万の時代に、一体何をみてるんだか。

370 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/19 13:44 ID:wULwJMy+
ひろゆき氏は、切りこみ隊長氏に代わる人材を既に見つけているんだろうか?
6月に行われる発表というのは、新しいビジネスパートナの発表?
1Chの西氏だったら、笑うしかないんですが(苦笑
逆に言えば、切りこみ隊長と仲が悪くなってから、ひろゆき氏はパートナ探しを
ここ数ヶ月行ってきてようやくパートナを見つけて、切りこみ隊長氏とは
円満に手を切りましょう?という事に本当はしたかったのかな?


371 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:48 ID:4pB9ZVNf
結局隊長はビジネスという立場から「いかに2chを安くあげるか」という
形でひろゆきの支援に回って、その過程で「別に夜勤の鯖じゃなくてもええんでは」
って選択肢を出したと。
だけどひろゆきに断られて、んじゃ700万だか何だか知らんがそれは
仕方ないからそれを捻出するだけのプラン(外部提携)を模索して、
かなりイケてそうな話を貰ってきたんだけど
2chで特定の企業と結びついて仕事したくないひろゆきが蹴った。

じゃあもう隊長的には出来る事無いじゃん、みたいな感じじゃないの?
ひろゆきからすれば勝手に隊長が色々やっちゃって困ったのかもしれんし。

隊長も本業にマイナスイメージ負って(余計な案件抱えたり)ダメージ受けてるから
結局なるべくしてなっちゃったんじゃないのかね。

372 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:52 ID:zCqkigIV
ひろゆきの考える事業化って一体なんなんだろう?

373 :朝まで名無しさん:02/05/19 13:59 ID:KE1nT1Sw
>>372
とにかく、広告出してくれる相手探しでしょ?

特定の企業と特定の契約結んじゃったら、その時点でその企業には
逆らえなくなるわけだし。つまり、その企業の悪口カキコは厳禁ってことに
なる。

374 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:00 ID:WW5HUAQa
>>369
ベストエフォートと比較してもしょうがないような気が・・・

375 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:06 ID:G4dnMh43
>>373
そして、既存の雑誌やテレビのようなメディアと同じ事になる訳だよね。
パソコン雑誌が大広告主たるマイクロソフト製品のマイナス記事とか書けないように。


376 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:06 ID:KXlQZa3t
>>374
>>369は一次プロバイダに直接繋ぐとどうなるか知らないんだよ、きっと(w
ダークファイバー直結って手もあるな(w

377 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:07 ID:vPFTrjm6
>>363
もちろん亀裂の発端は金。
そしてこれからの問題も金。
2chが忌み嫌う金。
そして今2chにもっとも必要であるのも金。

金を見つめることができないのであれば2chはやはり終演と向かうと思う。
隊長に財産があれば、なければではなく2chをどういう風に
事業として成り立たせていくか、それがひろゆき&隊長の目標であったし
それの意見の食い違いによるものだ。金儲けに対する意見の食い違いだ。
隊長の私利私欲のための金?
そのためならば2chはあまりにリスクが大きすぎると思う。
ひろゆきがいたから、ひろゆきだったからこそ2chの肩をもってきたのだと、
俺はそう感じ取っている。

378 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:13 ID:KE1nT1Sw
>>375
ここからは俺の妄想だけど、「それでもいいじゃん」と。多少窮屈になる
だろうけど、そんで大金転がり込んでくるなら、それくらい我慢しようぜって
のが隊長意見だったのでは?と。それに対し、ひろゆきは「それをやっちゃったら
2chが2chでなくなる」と強固に突っぱねたと。

で、ひろゆきは今まで通り、(おそらく)無条件で広告を打ってくれる
企業を広く募集していくと。この先、悪口カキコで広告主の機嫌を損ねて、
広告打ち切りになっても大丈夫なように、出来るだけ多く、取引先を求めて
いきたいと。そんなとこなんじゃないだろうか。


379 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/19 14:16 ID:e6FRe5LM
>>378
それじゃチキンゲームになる可能性ある。
もっと安定した環境にはできないのかねー。

380 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:17 ID:tBgx4y03
>>363
今回はうんこのいうとおりかもしれない。
俺も、雇用維持の為というところも臭すぎるし
隊長の言った内容に矛盾を感じる。
金持ち強調するくせに内容が伴わないっというか。
自分の息のかかった会社で鯖管理させていずれそのうち
事業事態のっとりをかける腹っだったかも。

381 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:23 ID:jSz8x/xM
>>380
漏れもうんこに同意だな。
ようするに金、のっとり、金、金、のっとり。っちゅうこと。
うんこもなかなかの情報網を持っている。

382 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:24 ID:/GYmnVWj
269 名前: 構造改革中@切込隊長 投稿日: 2002/02/11(月) 00:29

 それに比べて、森本さん、あんたのやってることは何だ。1chであれ、それに
関わる人間であれ、常に勝手に相対評価して、やれ誰が誰と比べてどうだ、1ch
は2chの何だ、なにがしが誰の子飼いだなどと、小学生が背比べしてるかのよう
な議論を繰り返す。アホか、お前は。

 森本さんにとってはネット社会がとても大事なものなのかも知れんが、よくよく
考えればネットだろうが実社会だろうが構成しているのは人だろう。人である以上、
ヘタレは評価されんだろうし、器用者は尊敬されるだろうし、そんなものは人の
為す所以に全て帰結するのだよ。暇だから喧嘩のひとつも売りたいのかも知れぬが、
何一つ成果を出せない男がこんなところでキャンキャン騒いでいたとしても、それが
どうしたとしか思わん。せっかく書いてくれた以上は返事は出すがね。

 ここでくだらねえ議論吹っかけてるんなら1chでも事業でもひとつでも形にして
からやってこい。てめえ自身の足で立てない奴が、何を言っていやがる。お前はその
程度の奴なのかよ。

 底辺から這い上がってきてこそ議論するに足る資格があるってもんだろ。

 分かったら、さっさと働け。

383 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:28 ID:KXlQZa3t
>>380-381
自作自(略?
まさかね(w

陰謀説唱えてる奴はオカ板でやってくれ。

384 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:31 ID:DtaszOPa
8月で完全びびりモードだったひろゆきは、隊長を
たよるべきではなかった。理想に死ねばよかっただけのこと。
あの頃より以前に、隊長は2ch維持を普通に大人視点で見ていたはず。
株板で陰謀論となえるやつも当時からわんさかいた。
あの隊長の酔狂とつきあうことにしたのはひろゆき。

今回も意見の相違で丸く治めるところを、自らど厨房ばらし発言で
まぜっかえしたわけで、むしろその意図のほうが気になる。
今んとこお互いすっぱり手を切るため、なんて憶測が飛び交ってるようだが。


385 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:32 ID:/GYmnVWj
266 名前: 構造改革中@切込隊長 投稿日: 2002/02/11(月) 00:19

>森本さんよ

 先日も某所で田原氏含め飯食ってたけど、あのじじいは若い衆に対する驚異的な
関心を持ってるんだよ。俺は田原氏の言っていることや書いていることが盲目的に
正しいとはちっとも思わない。頷ける話もあれば、そうでないのもある。必ず議論
になる。俺はバーク主義者だからかも知れんが、田原氏の考えとはズレはある。

 でも、んーなことと森本さんがどうかは別問題。蛆虫だか何だか知らんが他人様
がどう言おうと、俺にはそんなことはどうでもいいのだ。俺が関心あるのは、こと
の因果と、因果が織り成す人間関係だけだ。あるいは法が示す善悪すら超越した
ところに住んでいる人間が為す営みへの限りない興味だな。平たく言えば、法とは
人間が人間に対して設定した決め事だ。だが、人が人としてそこにあるのはずっと
昔からの因果だ。少なくとも、親なくして子は生まれない。有史以前から延々と
続いてきた社会について目を開こうと思えば、その因果について思い致さなければ
己が為そうとする解になど辿り着かんのだよ。


386 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:34 ID:ybvo+2v3
269 :構造改革中@切込隊長 sage :2002/02/11(月) 00:29
 それに比べて、森本さん、あんたのやってることは何だ。1chであれ、それに
関わる人間であれ、常に勝手に相対評価して、やれ誰が誰と比べてどうだ、1ch
は2chの何だ、なにがしが誰の子飼いだなどと、小学生が背比べしてるかのよう
な議論を繰り返す。アホか、お前は。

 森本さんにとってはネット社会がとても大事なものなのかも知れんが、よくよく
考えればネットだろうが実社会だろうが構成しているのは人だろう。人である以上、
ヘタレは評価されんだろうし、器用者は尊敬されるだろうし、そんなものは人の
為す所以に全て帰結するのだよ。暇だから喧嘩のひとつも売りたいのかも知れぬが、
何一つ成果を出せない男がこんなところでキャンキャン騒いでいたとしても、それが
どうしたとしか思わん。せっかく書いてくれた以上は返事は出すがね。

 ここでくだらねえ議論吹っかけてるんなら1chでも事業でもひとつでも形にして
からやってこい。てめえ自身の足で立てない奴が、何を言っていやがる。お前はその
程度の奴なのかよ。

 底辺から這い上がってきてこそ議論するに足る資格があるってもんだろ。

 分かったら、さっさと働け。

270 :地蔵 :2002/02/11(月) 00:31
>分かったら、さっさと働け。

(ノД'、)

387 : :02/05/19 14:39 ID:2txeFuj+
●買おうかと思っていたが、夜勤が胡散臭くなってきたのでやめた。
700万というコストの根拠を説明しろよ。
バックボーンが何Gあって、今仕事で何M使ってるんだよ。
いくらかかるかは私の秘密なんていってるやつには金は払えん。

388 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:42 ID:KE1nT1Sw
>>387
社会人?原価をバラしちゃう商売人って資本主義社会で居るの?


389 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:43 ID:zCqkigIV
お互いすっぱり手を切るんだったら
こんな所に書かないで、直接やりあって終わりにすればよかったんだ。
全ては面倒くさがって人に任せてばかりいたからだろ。

誰かを悪者にしたり、陰謀論を唱えたり
勝手な憶測で延々議論したって何になるんだよ。
こういうのをひろゆきは望んでんの?

390 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:44 ID:5aLWeFE3
>>387
HEかbig鯖の価格表と転送量を照らし合わせたら
それくらいになるって話じゃなかったっけか?
夜勤にしろ、ひろゆきにしろ、一言もコストは700万ですなんて言ってないと思うが。

てゆーか、企業秘密って知ってる?
それを開示するバカはイネーヨ(w

391 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:45 ID:QRHl8Iol
>>387
会社の業務になんM使ってるとかはさすがに社外秘だろ。
俺たちに教える義務はないよ。
2chの転送量なら話は別だろうけど。


392 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:45 ID:tBgx4y03
>>383大ボケ野郎w

393 :。。。:02/05/19 14:47 ID:jSz8x/xM
答えに困れば

       企  業  秘  密




394 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:47 ID:ES4lP9Zt
イタイ>>387がいるスレはここですか?
つーか、コイツ社会人じゃねーだろ。
学生だったとしても、こいつは採用しねー(w

395 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:48 ID:wAavBiez
広告掲載型の収入モデルは限界があるってことをヒロユキも
十分理解しているから(ソース:ラジ@の昔のヤシ)、何かしらの
収入モデルを今後また展開していくと思われ

396 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:48 ID:ybvo+2v3

381 :朝まで名無しさん :02/05/19 14:23 ID:jSz8x/xM
>>380
漏れもうんこに同意だな。
ようするに金、のっとり、金、金、のっとり。っちゅうこと。
うんこもなかなかの情報網を持っている。

393 :。。。 :02/05/19 14:47 ID:jSz8x/xM
答えに困れば

       企  業  秘  密

397 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:50 ID:ybvo+2v3

380 :朝まで名無しさん :02/05/19 14:17 ID:tBgx4y03
381 :朝まで名無しさん :02/05/19 14:23 ID:jSz8x/xM

392 :朝まで名無しさん :02/05/19 14:45 ID:tBgx4y03
393 :。。。 :02/05/19 14:47 ID:jSz8x/xM

>>383
グッジョブ。

398 : :02/05/19 14:51 ID:jSz8x/xM
>>397
これくらいでマジになんなよ

399 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:52 ID:VxiiaZfc
ネットのコスト構造はどうせそのうちバレるさ。
実際、700万は200万弱ふっかけてるじゃねえかよ。


400 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:52 ID:mouKJYIF
要するに切込隊長は2ちゃんねるから
あぼーんされた、ってことでOKですか?

401 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:53 ID:ybvo+2v3
>>398
自白。

402 :朝まで名無しさん:02/05/19 14:53 ID:ES4lP9Zt
>>400
かちゅで透明あぼーんされた程度かな?

403 : :02/05/19 14:56 ID:jSz8x/xM
みんな金が欲しいんだよ

404 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:02 ID:KE1nT1Sw
>>403
俺は、ひろゆきや夜勤は、でっかい家に住んでベンツに乗って左団扇で
暮らすくらいの金、取るべきだと思うよ。

405 :朝まで名無しさん  :02/05/19 15:07 ID:jR8bqcAt
>>404
激しく同意。もっとヤクザらしくするべき。

406 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/19 15:15 ID:wULwJMy+
夜勤氏がマンドクセーって言って、サーバ叩き壊したら2チャンネルは存続出来なく
なるのかな?
2チャンネルの事業化するとしたら、夜勤氏に対してサーバの運営の保証を
契約しておかないと、金銭的なもの以上に、不安定な運営になってしまうから
切りこみ隊長氏としては、強行して白黒つけたかったと・・。
ひろゆき氏は灰色を好むから、どっちでもいいとw。

407 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:17 ID:/GYmnVWj
>>404 でっかい家やベンツにのりたくない人間もいるよ

408 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:19 ID:ES4lP9Zt
>>404
夜勤はベンツじゃないよ。
ジャガーだよ(w

409 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:22 ID:KE1nT1Sw
>>404
あぁ、ごめん、もののたとえでさ。要するに、人並み以上の報酬は得て
当然だって言いたかったの。

あと、細かい点なんだけど、結局2chの鯖って北海道にあるの?海外に
あるの?

410 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:28 ID:GNEEflkJ
マ ン ド ク セ ー 

唇流行語誕生の瞬間!!

411 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:28 ID:G4dnMh43
2月にひろゆきの家にヤ○ザ系企業(?)が何らかの削除を要求して脅しに来た
という事件があったみたいなんですが、アウトロー板の方ではその組織と
avexとのつながりについて触れられています。
電波2chMLで切込隊長が書いてたこれってまさにこの件ではないでしょうか?

> 年が明けて、とあるレーベルの有名アーティストが暴言を吐いた、と
>いうスキャンダルが2ちゃんねる上に起き、そのレーベルと少なくない
>金額の取引を別の会社でしていたため、2ちゃんねるに理解のない人達
>と非常に重大なトラブルにしばらく見舞われていました。
>
> これについては、私事も多々含まれるため詳細は書きません。
> ただ、このトラブルの処理が終わりに近くなって、別の会社との法的
>紛争の回避を進めていたところ、西村と揉め事に関する口論があって、
>そこで「私を信用できない」といった趣旨の発言があって、ここで私は
>2ちゃんねるを守る資格がないのだということを初めて悟りました。
> と申しますか、自分がいかにバカであったかを知りました。

[ニュース速報+板]
警察がきたですよ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013098066/
ひろゆき893に脅されて警察を呼ぶ、の巻 Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013103551/
【ひろゆき】警察がきたですよ。Part3【脅される】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013109999/
【ひろゆき】警察がきたですよ。Part4【脅される】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013133660/
【ひろゆき】佐々木さんと警察が来たですよ Part5【脅迫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013160620/
↑この続きのスレ知ってる人教えてください

[アウトロー板]
【速報】ひろゆきがヤクザ?に脅される【マジねた】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1013101824/


412 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:36 ID:tBgx4y03
>>398
バカは死ななきゃなおらない。放置というコトで。
あいつ自分の方がアヤシイんじゃないの?>>397>>401
えらいしつこい。ただの煽りかと思ってたけど
I&Pのブレーンだったりして。w

413 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:39 ID:ybvo+2v3
>>412
アーハハ

414 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:43 ID:A/HHpCk2
神経衰弱やってるスレはここですか?

415 :朝まで名無しさん:02/05/19 15:48 ID:G4dnMh43
>>411
自分で見つけて来たけど、やはりこの続きprt9が見つからない。
てか、この事件はどういう風に収まったんだろうか?
それが知りたいのだが。

【ひろゆき】佐々木さんと警察が来たですよ Part6【脅迫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013167948/
【ひろゆき】佐々木さんと警察が来たですよ Part7【脅迫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013175124/
【ひろゆき】佐々木さんと警察さんが来たですよ Part8【脅迫】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013245392/



416 :社団法人名無しさん:02/05/19 16:10 ID:BEbNlN6k
誰が悪いとか言う前に、新体制後の2ちゃんのことを考えないかい?
良くも悪くも”子供の悪ふざけ”路線を続けてきた2ちゃんねる、
しかし大規模になりすぎて、自分で自分のケツが拭けないレベルまで
いってしまった。これが去年の夏

そしてそこにその”悪ふざけ”を仕掛けてきた一人の若輩者を過大
評価し、そのパーソナリティーを買った上でビジネス的成功を目論み
立ち上がった一人の男がいた これが隊長

そしてその隊長が引き連れてきたブレーン これがいのえもん

隊長・いのえもん主導で改革の名のもとに、2ちゃんねるを
ビジネスにしようと奮戦してみるも、あたり一面火の海という
状況、それを一生懸命、火を消していこう、まともにしようと
働いたのに、若輩者は消すどころか油を撒いて廻っていた。

これが浜崎事件をはじめとする様々な事件

ただしこれは隊長側の論理に基づいた話ね。
ひろゆき側に経ってみるとまた違うし


417 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:14 ID:FfTTuvRI
某コポペ

〜思い付き〜
利用者に課金できるシステムが開発できれば楽になるね、管理人。

例えば、1回認証して24時間有効、認証一回につき1円でいいじゃん。
一回認証すれば、掲示板内で読むのも書くのも自由、
ユニークで1日に100万来れば、何にもしなくても、
毎日100万が懐に転がり込む。月3000万のあがり。
利用者側は月30円の出費。

無理だな、ど〜考えても。   とか言ってみるtest


418 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:16 ID:wAavBiez
30円ぐらいの少額なら、課金徴収コストの方が上まわる罠

419 :社団法人名無しさん:02/05/19 16:19 ID:BEbNlN6k
でね。漏れは正直、隊長も、ひろゆきも、夜勤さんも悪いとは
思ってないんだよ。

ただこのコミュニティは、あの隊長をもってしても「ひろゆきの
考える2ちゃんねる」像(=それはユーザーの理想像でもある。)
を維持したまま、金を稼いでいけるような、事業体として成立さ
せることは困難だったということなんだと思う。

これまであれこれ努力してたのは見ればわかるし、それを責めよう
とも思わない。
ただ使ってるだけの我々に、それがどうしてできるのさ?

昔昔の話、漏れはパソコン通信の草の根BBSってやつをやってた。
少ないながらも利用者がいて、いろいろ言われながらも金を貯めて、
それを注ぎ込んで回線増やしたり、少しでも便利になるように努力
してた。

しかしある時、それが追いつかなくなり、画面の中で
「つながらない」とか、管理者の怠慢だとか、言われたい放題の
状況となり、何度も目の前のパソコンをたたき壊したくなる衝動
にかられた。

でもその度に、それでもこのコミュニティを愛し、楽しんでくれる
ユーザーがいるんだという事実の中で、それに耐えていた。
中には寄付を申し出てくれるユーザーもいた。

善意と悪意 入り交じる中で続けたあの想いが、
規模こそ違えど、蘇ってくる。

ひろゆき がユーザーを第一に考え、このコミュニティを守る
ことを最優先した決断を漏れは評価したい。
気持ちがわかる なんて偉そうなことは言わないが、
行動もしないでなにか言ってばかりなのはもうウンザリだ。

隊長がいろいろなことを考え、ここでひくことになったのは
非常に残念ではあるが、これもまたしかたのないことだと
考え、ユーザーがまた、ひろゆきを支え、ここを維持したいという
熱意を形として彼に示すことが今、必要なのだと想う

420 :(-_-) ◆QM9TGaEc :02/05/19 16:19 ID:AMFKieX+
ウェブマネーにすればいいんじゃない?

421 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:24 ID:KE1nT1Sw
「タダで好き勝手書ける」ことのみが2chが2chである理由だと思う。
「有料で好き勝手書ける」でも「無料でそこそこ書ける」でもダメ。

ユーザーからの料金徴収は一番最初に却下されてると思う。ひろゆきの
脳内では。


422 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:24 ID:z1sdiH9r
>>415
======================●OH! CYBER PAPARAZZI●==========================
【別冊サイバッチ!】スーパー速報版00291 [02/08/02]07:35
=======================================================================
◆配信数:79792◆(登録・解除):http://www.emaga.com/info/cybazzi.html
●無許可転載歓迎。ガンガン転載してください。でも、上記URLは入れてね
HP(cybazzi.com)http://www.cybazzi.com(Coming Soon!)
HP(Kamezo版)http://move.to/cybazzi
=======================================================================

●あゆ暴言事件でエイベックスが韓国系ヤクザを使い脅迫か!?

木村総業の佐々木さん、北赤羽のひろゆき自宅ドアを蹴飛ばしまくり!!

「アーティストの浜崎あゆみさんが昨年末開かれたカウントダウンライブで、
足の不自由な5つのいたいけな少女、知恵ちゃんに対し暴言を吐いた」という
悪質なデマを流し、所属レコード会社・エイベックスの株を大暴落させた極悪
非道のBBS=2ちゃねるで、またまた、大騒動が勃発した!!
ななななんと、北赤羽のゆろゆき@2ちゃねる管理人の自宅に木村総業の佐
々木さんという方が訪問。「おどりゃぁ、出てこんかい。この時間を守らん、
冷血動物」と絶叫し、ドアを蹴飛ばしまくった、というのだ。
 佐々木さんがお勤めになっている木村総業というのは、116-0014 荒川区東
日暮里3-41-7 3805-0058 3805-0065。遠路はるばる北赤羽の低所得層が生息
する薄汚い高層アパートまでいらっしゃったというが、こともあろうに、ひろ
ゆきは110番してしまった、という。
 なんて失礼なんだ、冷血野郎。佐々木さんは、道を歩いている犬を片端から
ナベにするため、街中には一匹足りとも野良犬がいないという、世界一清潔な
国である韓国系の企業のソフトマックス(〒101−0021 東京都千代田区外神田5
−2−2 セイキ第1ビル5F)のメールアカウントも持っているそうではないか。
 韓国といえば三国人。三国人といえば、社会的弱者である。お金を借りた金
融業の方をいきなりライフル銃で撃ち殺した金嬉老《キムヒロ》さんが、朝日
や岩波を始めとする進歩系メディアに英雄として絶賛された例を見るまでもな
く、社会的弱者は人殺しや輪姦をやってもなんら問題がない、というのがこの
国の常識!! 一流私大を卒業なさり、朝日にも登場する一流文化人の辛淑玉さ
んなんかは、人殺しや輪姦どころか、三国人なら人攫いをしてもなんら問題な
し、とあの「朝日ジャーナル」でどうどうと発言なさっているのだぞ。ドアを
蹴飛ばされたくぐらいで、警察なんて呼ぶんじゃねーよ。
と、いうところで、悪の巣窟・2ちゃんねるでは、従軍慰安婦問題や南京大
虐殺で多大なるご迷惑をおかけした三国人のみなさんのに対してとても口に出
してはいえないような、心無い差別発言が続いている。
 ああ、心が痛みます。はーと。

◎警察がきたですよ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013098066/
◎ひろゆき893に脅されて警察を呼ぶ、の巻 Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013103551/
◎【ひろゆき】警察がきたですよ。Part3【脅される】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013109999/
◎ここが木村総業だ!!
http://www.mapion.co.jp/front/Front?el=139/46/55.380&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/43/44.681&size=500,500
◎ここがソフトマックスだ!!
http://www.do-map.net/emmctl.htm?ENC=vhn9I%2BdiJu5mEOsvKMByl6re7drHJIAaGrC5XIFAvaW89AgQtO0cL5rvFR3vOgBQosfACvj%2FIMkMGjpzByzhVZPxrB2JV420
◎辛淑玉、2ちゃんねらーに反撃の狼煙 II
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1011504524/

423 :社団法人名無しさん:02/05/19 16:27 ID:BEbNlN6k
でだ、具体的な話
漏れはやっぱり特定企業とタイアップしたり、提携したり・・
そんなことが2ちゃんねるにできるとは思えない。
隊長もそこがわかってるからこそ、現実的にはグッズ販売程度の
せこい(失礼)商売くらいしかできないと判断したのだと思う。

まして有料化など絶対無理なのは誰もが認めるところだ。
では、どうしたらよいのか?
それを考えていきたい。

1.2ちゃんねる にシェアウェアの概念を・・

誰かが銀行口座を開設してくれれば寄付するのに・・というような
カキコをしていたが、これを実際やってみるべきだ。
ただし、ただ寄付を受け付けていただけではつまらないし、
また透明性にかける。

そこで提案、かつて週刊SPA!の雑誌のコーナーでやっていたが、
2ちゃんねるの寄付専用口座を作り、それと連動した板を新設し、
毎日そこに、誰から、いくら振り込みがあったのかをアップして
いく。この作業は削除人さん同様ボランティアスタッフで行うこ
ともできるだろう。

で、ユーザーは振り込み人の名前や金額を「ネタ」にすることで
遊ぶのだ。タシロマサシ ¥794 
フジサキシオリ ¥573 といった具合にだ。

これならば2ちゃんの精神にそぐう形で、ユーザーも楽しみつつ、
2ちゃんの寄付制度ができるのではないだろうか?

また手数料のこともあるので、ネットバンクとタイアップして、
ここから振り込むと特典があるとか、割安とかそういう企画を
やるのもいいかもしれない。企業と組むのが合わないとはいっ
たものの、モナーキャンペーンの実例もあるので、あながち
『無い話ではない」と想う。


424 :社団法人名無しさん:02/05/19 16:28 ID:BEbNlN6k
>>420

webマネーは手数料が高いので利益率が低く難しいのだ

425 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:28 ID:FfTTuvRI
矛盾の上に成り立ってるんだから 今の現状は奇跡に近い


426 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:31 ID:G4dnMh43
>>423
おもしろい!
寄付金募集すらもネタ化してしまうなんて2chぽくて(・∀・)イイ!

427 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:31 ID:7znwz3SR
寄付で首がつながるんだったら、もうとっくにやっていると思うよ。




428 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:32 ID:G4dnMh43
>>427
寄付だけで成り立つとは思えないけど、無いよりは良いじゃん?
せめて何かの足しにでもなればさ。

429 :社団法人名無しさん:02/05/19 16:35 ID:BEbNlN6k
次の提案として・・
2.2ちゃんねる各板に自治権を与え、創作活動を支援する。

糸井重里氏の「ほぼ日」での展開と似た部分もあるが、2ちゃんねるの
魅力としてムネオハウスに代表されるようなクリエイター同士の交流や
創作活動、発展がある。

そこでこうした文化をより育てていくべく、出版社・マスコミとタイ
アップし、例えば「2ちゃんねる文庫」(仮称)のようなものを設立
して、各板などで盛り上がった企画・作品の出版物化や、グッズ化、
またイベント開催などを支援していくシステムを確立させていく

「2ちゃんねる」の商標をひろゆきが持っているのであれば、
「2ちゃんねる」派生で商品がでた際に、2ちゃんねるにも利益
が行くシステムにするのは問題ないだろうと考える。

逆に先日のホテルHPの出版物問題のようなことを防ぐため、
各作品・プロジェクトの著作者にもきちんと利益が入るシステム
を作ることで2ちゃんねる、ユーザー双方にとってメリットが
あるはずである。

ただし、これを確立するためには各板の自治も必要であり、
現在の削除人にくわえて、某1chのような編集者的存在が
必要かもしれない。


430 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:37 ID:KE1nT1Sw
>>428
寄付を募ることによる弊害ってないのだろうか?

「寄付もしてないのにスレ立てちゃダメだよなあ」なんて心理的な圧迫感が
生まれるとか。考えすぎ?

431 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:39 ID:FfTTuvRI
ここで思い付く事は既に閉鎖騒動時2chでも、そしてI&Pでも議論済みだと・・・

432 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:39 ID:/taRrQLH
権利とかそんなマンドクセーーことの尻拭いを
タダとか少ねえ給料でやれる奴
このダメ人間広場にいると思ってんのかよ。

433 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:40 ID:G4dnMh43
>>430
いや、そういう弊害は確かに起こりえるかも知れない・・・。
現に今、オイスター作戦で●を買ったユーザーを優遇して欲しい!なんて話が出てる。


【要望】有料ユーザーの優遇・特典の追加について【議論】
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018811595/


434 :社団法人名無しさん:02/05/19 16:45 ID:BEbNlN6k
最後になるが・・
3つ目の提案は、西村ひろゆき という存在のキャラクター化である。

最近、侍魂、ちゆ12歳、連邦などといった人気個人サイト作者などが
雑誌で連載をもったり、イベントをしたり、出版したりとタレント的
活躍をみせている。

2ちゃんねる、そしてその管理者であるひろゆきの名は
良くも悪くもこれらの人々よりも、さらに認知度が高いわけで
彼自体がキャラクター化・タレント化して稼いでいくという道
もあるはずだ。

実際、昨年、連邦の管理人氏の仕掛けで、かつてひろゆき自身も
在籍していたP社から発売されたパソコンソフトのCMキャラクター
を務めたことがあるが、
そうした展開をもっと拡大すべきでは?とも思う

本人がやる気さえ出せば、テレビ・ラジオのコメンテーターを
はじめ、タレント的展開も可能だろうと思われる。

もっとも一番難しいのは「遅刻魔」で、『気まぐれ」な彼が
「やる気」なんか出さないだろうというところなのだが・・

私の提案はどれも焼け石に水程度にしか思われないかもしれないが、
正直いって、隊長がひいたあと、ビジネス面での新しい展開が
打ち出せない以上、また2ちゃんねるのポリシーが変わらないと
いうのであれば、このようにユーザー自身が意志をもって、
支えていける草の根的事業展開もあるのではないか?と
思う。

本件について多くの人に問いたい。


435 :社団法人名無しさん:02/05/19 16:49 ID:BEbNlN6k
>>430

シェアウェアという言葉は違ったかもしれないが、
ソフトの中にはこのソフトを使って、気に入ってくれてるなら
お金を払ってください。 というような類のものがある。

私も長年愛用しているものなら、強制ではないにしろお金を
払うようにしているのだが、基本的にそれらは「善意」で
なりたっている。

2ちゃんねる において、ユーザーがすべて「善意」をもっている
とは思えないが、一部でも「善意」をもっている人、そしてこの
場を楽しむことに感謝の気持ちがもてる人が払えばいいのでは?
と思う。

だからといって、払わない人が下だとか、そういう意識を持つ
必要はないと思うし、そうであってはならないと思う。

寄付をネタにしよう!といったのも、あくまで金払ってまで
ネタをやりたい酔狂な奴集まれ!というレベルでの企画だからこそ
だし・・

でも2ちゃんねる ならそういう酔狂な奴も決して少なくないと
思うのだ。

436 : :02/05/19 16:50 ID:Y30nNYJG
クレジットカードがあるなら、●買ってください。

437 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:51 ID:ThvPOku7
たしか以前にそういった試みを行うべく企画したが
ひろいきの資質は否定されたんじゃなかったっけ?

438 :社団法人名無しさん:02/05/19 16:56 ID:BEbNlN6k
>>429

補足だが、どうしょうもない攻略マガジソ(今にして思えば、
3月末のイベントで急遽、ひろゆき欠席だったことも今回の
件と連動しているのだなぁと思う。あのイベント上で、隊長
が「2号の発行を巡って(出版社側と)意見の行き違いがあ
った」旨発言していたが、あれは実は隊長xひろゆきの間の
いきさつでもあったのではないかという気がする。

しかしながら、あんなどうしようもない雑誌でもそれなりに
売れたという事実をもってして、2ちゃん発信の出版物など
を定期的に引き受けてくれる会社は少なからず存在するはず
と思う(まぁ、どうせたいしたとこではないだろうけども)

出版側からしたってたいした宣伝費かけなくても、ネット上
で何十万・百万と宣伝されてるわけだし・・

そういう意味では実現性は高いと思う。

去年の段階でI&Pなどは2ちゃんねるの事業化をあらゆる
角度から検証したというが、それは常識の物差しで測ったモノ
だけだったのではないか?という気もするのだ。
正直、隊長もまた常識の範疇を抜けきれなかったということだ。
ま、しょうがないけどね。

2ちゃんねる は常識でははかれない。
だから常識の商売はできない。が、それを超えたところで何か
あると思える。

ただ単に漏れもまたひろゆきを過大評価し、
妄想を抱いているだけに過ぎないのかもしれないが・・

439 :朝まで名無しさん:02/05/19 16:56 ID:LdbvgM0W
これらの問題はどれもこれも昨年8月の再現であって、意見は当時出尽くしていると思う。
正直、私はあの頃は隊長(とひろゆきか)の頭にあるビジネスモデルは、2chの自治を脅か
すものではないだろう、と楽観的な予測をしていた。甘いといえば甘すぎる考えだけれど、
結構せっぱつまっていたんだよ。誰も彼も。
ただ、隊長は2chには必要な人間だったと思うんだよなぁ。現実とのすりあわせをひろゆき
につきつけるどころか、その手段までお膳立てできる人材は2chには隊長しかいなかったと
思うしさ。結局妥協点を探るしかないにしろ、そういった意見を出してくれる人というのは貴重
なんじゃないかと。二人はタイプ的にも凹と凸だったと思っていたし。
それが片割れだけになってしまうとなると、今後は膨大な2ちゃんねらーのなかでも積極的
な人々の案から、もしくは2ch運営人の案から2ch継続案を出すしかない。けれど後者は
正直あてにならない。寄付案にしろなんにしろ、ひろゆき自身がすでに蹴っているんだから
ユーザーから金を集めるという考えは彼にとってはあり得ないことなんだろうし。

440 :社団法人名無しさん:02/05/19 16:58 ID:BEbNlN6k
>>437

電波上で消費されてしまうタレント業で、
確かにひろゆきが半永久的に生きながらえることは不可能だと思う

そういう意味では資質はない。
しかし今はできることはすべてやるべき 時なのではないかな?
本人にやる気あるなら、毎朝、車で迎えに行って
マネージャーしてやってもいいぞ(藁)

441 :437:02/05/19 16:58 ID:ThvPOku7
437は>>434へのレス
実際2chイベントとかでみる生ひろいきのキャラクター性ってどうなんだ?

たしかうまい棒CM出演する予定なんだっけ??
これが評判になればみこみあるかもね。。。

442 : :02/05/19 17:01 ID:JgZwRxYd
それはありえへん。


443 :社団法人名無しさん:02/05/19 17:01 ID:BEbNlN6k
>>439
去年結論はでたはず・・
それはよくわかる

でも今一度、ひろゆきには考えて欲しい
それよりもっと、
ユーザーに考えて欲しい

444 :社団法人名無しさん:02/05/19 17:03 ID:BEbNlN6k
>>441

漏れは ひろゆき=野生の天才 隊長=エリートの秀才
だと思っている。

だからフツーにトークとかさせても、隊長はソツなくおもしろいが、
ひろゆきのそれは天然だからマネしようとしてもできない

そこがみんなが「なんだかんだいっても好き」な理由なんだと思うぞ


445 :朝まで名無しさん:02/05/19 17:05 ID:KE1nT1Sw
タレント業で入るお金は当然、いったんひろゆきの財布に入る。
で、その個人の財布から改めて、2ch(東京アクセス)に寄付される。
となれば、ひろゆきは2ch維持のためにタダ働きをするってことになる
んじゃないだろうか?

たとえば、どっかの会社の社長がテレビに出るなりして、出演料が発生したと。
社長なんだから、その出演料は会社の運営費に充当しなさいって言われて、
快く承諾する社長っていないでしょ?

446 :社団法人名無しさん:02/05/19 17:05 ID:BEbNlN6k
あと余談

この分裂?を気に、ひろゆきを「2ちゃんねるF」、
隊長を「2ちゃんねるA」としてそれぞれ活動させては
どうだろうか?

I&Pも独自企画の2ちゃん をやっていくってことでね。


447 :朝まで名無しさん:02/05/19 17:07 ID:KE1nT1Sw
>>446
切り込み隊長版1ch.tvを立ち上げろと?
まあ、それもいいかもね。

448 :社団法人名無しさん:02/05/19 17:08 ID:BEbNlN6k
>>445

東京アクセス なり、どっかをタレントとしてのひろゆきの
マネージメント会社にすればよい

通常芸能界ではギャラから2〜3割の報酬が事務所手数料として
持って行かれる(新人とか条件次第ではもっと)が、
例えばこれを50%とかそういう契約にしたらどうだろう?

APAホテルのキモイ社長じゃないんだし、
2ちゃんねる代表って看板はあるにせよ、社長として露出する
ってわけではなくて、タレントとしての活動と割り切れば
いいんだよ


449 :税務署に見つかれば:02/05/19 17:08 ID:GbgpHiZu
寄付がいいって言ってるが
一時所得か贈与かしらんが税金をがっぽり取られるんよ

450 :社団法人名無しさん:02/05/19 17:10 ID:BEbNlN6k
>>447

1ch.tvを藤子A扱いするのはあまりに失礼だと思う
いろんな人に(藁)

でもまぁそれも視野にはあるだろうと思われ

少なくともこのメディアの可能性にかけた部分はあるだろうし、
しかし2ちゃんねるに関わった隊長だからこそ、
真っ二つに割って対決して揉めようとは思わないだろう。
敵にしていいことないのは一番わかっているはず


451 :社団法人名無しさん:02/05/19 17:11 ID:BEbNlN6k
>>449

それはよくわかる。
が、しかし他に方法があると思えないから
あえて寄付そのものもネタなら許されるでしょ と言いたい。

税金納めるのは義務なんだし


452 :朝まで名無しさん:02/05/19 17:14 ID:KE1nT1Sw
>>448
2chを維持するため、我々ユーザーのため、ひろゆきを働かせるって
のが、どうも・・・。本人がそれを望んでれば全然問題ないんだけど。
こっちから「ひろゆき!おまえが働きゃいいんだよ!」ってもってくのは
どうかなあって思ったりする。

453 :朝まで名無しさん:02/05/19 17:25 ID:f6TwfP+0
切込隊長が3ちゃんねるを立ち上げるという噂は本当か!?


http://www.3ch.net/

454 :朝まで名無しさん:02/05/19 17:31 ID:G4dnMh43
>>453
http://www.3ch.tv

455 :朝まで名無しさん:02/05/19 17:35 ID:y143ARtd
>>449 税金をガッポリ取られるレベルにまで寄付が集まる状態になったら、
そのときに税金対策を考えたら良いのでは??

2chのハード的な部分をNPO法人化したっていいわけだし。

456 :朝まで名無しさん:02/05/19 17:57 ID:PNh4Ncy+
切込隊長さんて、宮台さんに雰囲気が似てる。

457 :uuu:02/05/19 18:00 ID:iIcFNrMq
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019378940/59

458 :朝まで名無しさん:02/05/19 18:00 ID:Qcyfmezb
とどのつまり、i--pは2chの事業化に失敗したってことだからな。
人間関係やビジネス提携の問題、色々あっただろうが、あくまでそれは
結果論でしかないし、当事者以外の外野がとやかく言うことじゃあない。

鯖代稼ぐための金儲けの話をするなら、現在進行形のビジネスだった
専用ビュワーももっと売れていただろう?
ユニーク一日100万人のアクセスあっても、買ったの100人もいなかった
なんてよくある話だしな。
おいらスッゲー興味あるんだけど、あれどれくらい売れたんだろうね。

459 :朝まで名無しさん:02/05/19 18:01 ID:ShuywJAr
1回使い切りの●が欲しい。
年契約で自動更新なんてしたくないね。

460 : :02/05/19 18:05 ID:Y30nNYJG
>>458
http://www.yakin.cc/oyster2002.html

夜勤さんの収支報告ありますよん。
売り出し開始から3ケタ突破まで、かなり早かったんじゃなかったっけ。

461 :朝まで名無しさん:02/05/19 18:05 ID:PNh4Ncy+
切込隊長さんは、2ちゃんより
ひろゆきさんのほうを愛してしまったのですね。。。


462 : :02/05/19 18:08 ID:Y30nNYJG
にしても、この隊長人気を見てると、半分乗っ取られたって感じですな。

463 :朝まで名無しさん:02/05/19 18:10 ID:PNh4Ncy+
愛しさ転じて憎さ100倍。
本当に大切にしているものは何なのか、わかるというものですよ。

464 :朝まで名無しさん:02/05/19 18:13 ID:KV09ZuuZ
和解が無理なら、タイマンを演じて欲しいんだよね。
厨房が多い2ch、されど2chを信用して欲しい。
別に、俺は信用しないけど。
夜勤さん(敬称略)ですら表に出たのに、
2大巨頭が影に隠れるのはいかがなものか?


465 :朝まで名無しさん:02/05/19 18:14 ID:KV09ZuuZ
>>264
敬称略じゃなかったな。
すまそ。

466 :朝まで名無しさん:02/05/19 18:19 ID:PNh4Ncy+
今、電波チャンネルのトップを読んで呆れてしまった私でした。

467 :朝まで名無しさん:02/05/19 18:30 ID:rTa2p7FG
男同士のシックスナインがしたかったらしいが
断られたためと言うのが本当の真相

468 :朝まで名無しさん:02/05/19 18:32 ID:QWuQMmsf
資金が必要なんだから、普段から堂々とあっちこっちで●の宣伝とか
すればイイのに、ひろゆきはカッコつけて知らないよ〜って顔して
気がついたらいつも危機が目前。

469 :朝まで名無しさん:02/05/19 18:56 ID:Qcyfmezb
>460
情報さんくすこ。
でもこれ、数字どうやって見ればいいんだ?単位は(千円)なのか(万円)なのか。
(万円)だとしたら4月の入金658万?悪くないじゃん。
となると、今度は儲かりそうな気配が出て、配分でモメたっつーことになるわな。
泥沼化のヨカーン

470 :朝まで名無しさん:02/05/19 19:15 ID:/GYmnVWj
千円だよ、う゛ぉけ

471 :朝まで名無しさん:02/05/19 19:15 ID:pTTJGblc
>>423
SPAでそこだけ読んでたなあ一時期w

472 :朝まで名無しさん:02/05/19 19:20 ID:Qcyfmezb
>470
ならば、なおさら。
事業化どころか寄付金で存続なんざ、夢のまた夢っつーことだな。

473 :朝まで名無しさん:02/05/19 19:21 ID:pTTJGblc
>>447
これ結構いけると思ったんだけど・・・今のアホオクとその他みたいに
一個でかいと腐るからねえ。1chも始めはまじめに期待されてた
みたいだし。ただ、隊長がやる気ないだろう・・・

474 : :02/05/19 19:33 ID:Ns2R3dua
つーか、アクセスの増加を予想されるサーバだけでも
一部Bigサーバ止めて他へって提案も断ったら
そいつは問題ありだと思うぞ>ひろゆき

475 :朝まで名無しさん:02/05/19 19:35 ID:oQ5TgjFY
種のな〜いやつぁ俺んトコへこ〜い♪
俺もな〜いけどし〜んぱ〜いすんな!
み〜ろよ〜このお〜んな〜♪
ティムポしゃぶってる〜♪
そ〜こはおしっこが!!出ると〜こ〜ろ〜♪


476 :朝まで名無しさん:02/05/19 19:39 ID:vPFTrjm6
ひろゆきの奏でる巨大掲示板崩壊への序曲か。

あたってるかモナ

477 :朝まで名無しさん:02/05/19 19:40 ID:dZyA1Vpa
よく、わからないんですが・・・

478 :朝まで名無しさん:02/05/19 19:46 ID:tBgx4y03
まー崩壊はありえないな。
鯖が飛ぶ事はあってもw

479 :亜麻色の髪の名無しさん:02/05/19 19:55 ID:NH6JqIMS
ちゃんとお金を払っても2ちゃんねるのようなところを引き受けてくれるサーバーは
夜勤さんとこ以外であるのか。

480 :朝まで名無しさん:02/05/19 20:01 ID:Pr9lCmvW
2chは言論統制されていた!!それも右翼に!!
ついて暴かれた2chの恥部!!
-----------------------------------------------------------
710 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/05/15 23:06 ID:hkCZhoyV
2chはもはや右翼の巣窟なんですよ
そしておいらもそれを容認してるのです
-----------------------------------------------------------

481 : :02/05/19 20:02 ID:Ns2R3dua
>>479
隊長の話では、あるらしいね。
サーバの管理運営ではなく、揉め事もある程度覚悟しないとあかんのに
そんなサーバ屋、俺は知らんけど・・。

482 :朝まで名無しさん:02/05/19 20:06 ID:Ty8jldO5
>>469
私は、売れた数だと思ってたけど…。


483 :社団法人名無しさん:02/05/19 20:12 ID:BEbNlN6k
>>452

逆に言えばもともとが、ひろゆきの趣味ではじめたものだし、
なんだかんだいっても今まで背負ってきてるのは
ひろゆきなわけでしょ?

我々も金出したりできることはするっていうことはがまず
前提の上で、その上で今のひろゆき・2ちゃんねるに
できることを考えたつもりなんだけど・・?

ひろゆき一人働かせてっていうけれど、ひろゆきがまず
働かなければどうしようもないのでは?

もちろん今だって一人の力で廻ってるわけではないんだけど


484 :朝まで名無しさん:02/05/19 20:12 ID:Ty8jldO5
>>479
まあ、ないと思う。

485 :朝まで名無しさん:02/05/19 20:18 ID:gnU2lOSY

隊 長 は ホ モ

片 思 い の お 相 手 は   ひ ろ ゆ き 


しっかり捨てられましたが。

486 :朝まで名無しさん:02/05/19 20:21 ID:+iyWdcO+
>>484
いや、フツーにあると思

487 :朝まで名無しさん:02/05/19 20:24 ID:UaqEPWqe
-----------------------------------------------------------
710 :ひろゆ子 ◆HRUNYAXA :02/05/15 23:06 ID:hkCZhoyV
2chはもはやほもの巣窟なんですよ
そしておいらもそれを容認してるのです
-----------------------------------------------------------

488 :えり ◆ERl2YUhM :02/05/19 20:44 ID:rvmvkl7s
人間関係は複雑だから出歯亀はよくないのはわかっちゃいるけど。
気になるもんすね。

489 :朝まで名無しさん:02/05/19 20:46 ID:HtLRNUOR
>>486
今まで何度も追い出されて、行き着いた先が夜勤さんとこなのよ。

490 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/19 20:50 ID:wXnlzOMD
2ch問題とは別に
隊長がホモなのかどうかは
深く気になるナァ。

491 ::02/05/19 20:57 ID:wiq8Cl1n
2ch関連のゲームって遠藤★さんとこのやつじゃないの?

492 :朝まで名無しさん:02/05/19 21:25 ID:rSe/JvCc
ひろゆき、マネーの虎に出ないかな
ただ単に見たいって理由だけど。

493 :朝まで名無しさん:02/05/19 21:50 ID:LwwzULIM
なんか批判要望が変だよ
http://qb.2ch.net/accuse/

494 :ヽ(`Д´)ノ:02/05/19 21:55 ID:Cg8WnOh7
>>493
http://kaba.2ch.net/accuse/

495 ::02/05/19 21:55 ID:Oqb586zw
かちゅだと普通だね。
ま、批判要望来るやしは、ブラウザなんか使うな ってな!

496 :朝まで名無しさん:02/05/19 21:57 ID:7rWjhOst
>>493
18時頃とんだままで、放置されてる。

497 :494:02/05/19 21:58 ID:LwwzULIM
鬱田士農工商

498 :496:02/05/19 22:02 ID:7rWjhOst
494が正しいURL
騙された

499 ::02/05/19 22:11 ID:6X1fDRGb
ま、何でもいいや。
どうせ暇だし。
そりゃぁもう、仕事中に腐れさんの画像を堂々と見ちゃうくらいにね。

500 :(●・ _ ・●)ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/19 22:14 ID:ySLxG4z8
500
か。。。
丁度半分だね。。。

501 :朝まで名無しさん:02/05/19 22:16 ID:FLDxnlk/
>>363
とりあえずラジオ聞いて来い
オフサイドも知らない奴がW杯語ってるような寒さがあるから、君

502 :朝まで名無しさん:02/05/19 22:20 ID:2NvfTK5A
ところで、サイバッチに掲載されてる隊長の文に

>今回の一連の企業秘密漏洩について私が一向に怒る気になれないのは、

という下りがあるけど、企業秘密漏洩ってのは、何をさしてるの?

503 :朝まで名無しさん:02/05/19 22:38 ID:4F1B8cSK
>>502
取締役であるひろゆきが会社の内情や取引結果とかをぺらぺらしゃべった(アホや)ということでしょう
本来なら背任

504 :朝まで名無しさん:02/05/19 22:42 ID:3gkSyf2Y
新しくI&Pの取締役に就任した、竹中氏、降臨。

【2ch】竹中直純氏(I&P新任取締役)に2chの事を聞く[05/19]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021750272/l50

505 :502:02/05/19 22:53 ID:2NvfTK5A
>>503
そういう事か。どうも解答有り難うございました

506 : :02/05/19 23:05 ID:WyEfZVlb
要は山本が鯖屋だったらよかったんだな。

507 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:09 ID:/YThpqLd
だめだな。
夜勤さんに恩があるんだから。
ひろゆきには。

508 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:12 ID:chqRGfit
あのーー
一体何が起きているのかさっぱりわからないので
教えて下さい

509 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:15 ID:G4dnMh43
>>508
2ちゃんが閉鎖の危機なんだとさ

510 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:17 ID:bQgSZBqH
>>509
んなこたーない。(w

潰れるときは前触れもなく
突然アクセス不能になると予測して就寝。

おやすみなさい。


511 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:19 ID:h1YpH9x+
>>509
そりゃ話が飛躍しすぎだよ。

ひろゆきがI&Pの取締役辞任(解任?)になったその訳(真実?)をみんな知りたいのだと思う。

512 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:20 ID:PNh4Ncy+
私は、ひろゆきさんを支持するよ。詳しくは言えないけど、
今回の件では隊長には、最初からかなり疑問を感じていたんで。

MLのやりとりも読んだけど、自社の社員にした人を「人質」にとったような
ものの言い方は、もう経営者として完全に失格、と思った。

513 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:23 ID:Tuih2zS+
         _,,,,-‐―−--、,,_
     ,-―< ̄ 、‐z,‐、       `i_
    / ,   ヽ::. \i. ヘ        ヽ
  /  /  , ヘ::.  ヽ」     .    |
  / /, ,  i ,、 ,、   : ヽ    :  .  |     ______________
  |/| i | ., |/__|/_||:    :  :ヽ  :  :  |   /
  i| l:N|:l:::l/|、__|,, ||   i  i i  i  :  | < どうしてそう思うの?
  | | >::|∧ |j > ||>  i  l  |  |  l /   \
   //::::i:ノ    /.|i: |: : |  | /   |/       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /::::i:K     //|: |/ : /   |   /
   |::i、:ハっ ノ, /ノ|: i  ::i :/    /
    ||| li::iヘ  ノ/ヘ: /|: /  /  ./|/
    | iリ|/|ハ_',,-|/_|/:l/レ'|イ`l/|/
     | | l"ノl∧l  j_____|_
             |r―-r――'、
            .|:| ,―|   ::|
            /" `ー|    ::|
           /    j     ::|
         / / ̄ ̄     ::ヽ


514 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:25 ID:PNh4Ncy+
いや、単純に自分とこの社員にした人に対して「無能呼ばわり」「お情けで社員にしてるから」
みたいなね、そんなことは言うもんじゃないでしょ。
まず人としてどうかと思うし、そんなこと言う社長のために誰が必死に働こうと思うか、つーの。

働くとしたら、最終的に夜勤さんを裏切なかったひろゆきさんのほうが
100倍信頼できるでしょ。


515 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:26 ID:2leb0yEi
>>508
かいつまんで教えてあげよう。間違っても責任は取らない。

ひろゆきの作った2ちょんねるになりゆきから手を貸すようになった
切込隊長(山本一郎、経営コンサルタント、中道右派、資産180億)が、
2ch事業化を狙って作ったのがイレギュラーズ&パートナーズ。

ここで少し話しを巻き戻すと、いわゆる8月の閉鎖危機のとき、隊長は
2ch事業化のタイミングはここしかないと思っていたふしがあるが、
UNIX板のウルトラCで奇跡的に「サーバ転総量1/3」というお題をクリア。

めんどくさくなったからあと頼んだ↓

516 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:26 ID:aTyuNeDs
>>512
確かにあの部分は微妙なところだったね。

517 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:27 ID:z3pMmPWZ
>>514
なんだ。詳しくは言えないけど、なんつー思わせぶりな事言うから
なんか知ってるのかと思った。

518 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:29 ID:PNh4Ncy+
私としてはね、あの部分を読むまではまだ隊長にもいろいろ事情があるだろう、
と思っていたわけですよ。
でも、あんなことを公開される可能性のあるMLで言った時点で、
おしまい。社長の器なんてないよ。


519 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:30 ID:2leb0yEi
人心掌握ならぬ人身掌握をやってしまった切込隊長。
ひろゆきの人心掌握術と隊長の実務能力が合わさればスーパーサイヤ人
になれるんだが。。

520 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:31 ID:chqRGfit
>>518
あんなことって何?

521 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:31 ID:G4dnMh43
>>515
そうして涙と感動を呼び起こした夏の閉鎖騒動の正体は、
2ちゃんねる事業化をスムーズに始める為の仕組まれたシナリオだった。
現に、イレギュラーズ&パートナーズの設立は2001年6月。
閉鎖騒動が起きたのはその2ヶ月後の事である・・・。

(陰謀っぽくテキトーに書いてみる)

522 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:33 ID:G4dnMh43
>>520
切込隊長がひろゆきに男同士のシックスナインをねだった事

523 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:33 ID:ES4lP9Zt
>>518
そっくりそのままひろゆきにお見舞い出来るよ、それ。
だって、ニュー速+に降臨して、言いたい放題言ったから、
こんな騒ぎになったんだから。

524 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:33 ID:z3pMmPWZ
>>522
またそれかよ!

525 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:33 ID:PNh4Ncy+
ひろゆきさんの取り合いをしてるみたいに見えるんだな…。
なんかすごくばかばかしいよ…。

526 :社団法人名無しさん:02/05/19 23:34 ID:BEbNlN6k
良くも悪くも”子供の悪ふざけ”路線を続けてきた2ちゃんねる、
しかし大規模になりすぎて、自分で自分のケツが拭けないレベルまで
いってしまった。これが去年の夏

そしてそこにその”悪ふざけ”を仕掛けてきた一人の若輩者を過大
評価し、そのパーソナリティーを買った上でビジネス的成功を目論み
立ち上がった一人の男がいた これが隊長

そしてその隊長が引き連れてきたブレーン これがいのえもん

隊長・いのえもん主導で改革の名のもとに、2ちゃんねるを
ビジネスにしようと奮戦してみるも、あたり一面火の海という
状況、それを一生懸命、火を消していこう、まともにしようと
働いたのに、若輩者は消すどころか油を撒いて廻っていた。

これが浜崎事件をはじめとする様々な事件

ただしこれは隊長側の論理に基づいた話ね。
ひろゆき側に経ってみるとまた違うし


527 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:35 ID:PNh4Ncy+
>523
その言い分はおかしいのでは?そもそも、2ちゃんねるはひろゆきさんが
個人で開いているものですよ?

528 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:35 ID:k+tdz8gf
>>523
禿道。

529 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:36 ID:2leb0yEi
>>525
ひろゆき的には「俺がいなくても2chはできてた」ことを公言
しちゃってるわけなんだけどね。。

530 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:37 ID:z3pMmPWZ
どっち派だとかで議論してもしょうがない気が。

531 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:37 ID:h1YpH9x+
>>523
2ちゃんは営利企業ではないし、そういうキャラがひろゆきなのでは?
そういうひろゆきが好きで居ついてる住人も多いのでは?

532 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:37 ID:2leb0yEi
黒エスパーと白エスパーは交わることはできないのです。

533 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:38 ID:ES4lP9Zt
>>527
公開の場で云々に突っ込んだまで。
お家騒動は内々に処理するのが慣わし。

534 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:39 ID:PNh4Ncy+
>529
そうそう。だから隊長も(ある意味夜勤さんも)いったい何のために、誰のために
やっているのか、というのが一連の騒動で見えてしまった気がするよ。
結局、やはりひろゆきさんが一番まともだった、と。私は心の底から
そう思うし、やはり2ちゃんが大好きだ、と。

535 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:41 ID:G4dnMh43
>>530
このスレの今までの流れとしては

ひろゆき派と隊長派の争い

夜勤さん黒幕説

再び、ひろゆき派と隊長派の争い

536 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:41 ID:PNh4Ncy+
>533
それが「できないのが2ちゃん」では?
だから、2ちゃんの中ではなくて、続きはMLで発言したひろゆきさんは
本当に隊長のことを思いやっていた、と思うし。
隊長は真剣に、かなり「終わった」と思う気がするし。

537 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:42 ID:z3pMmPWZ
>>535
ふりだしにもどる

なわけですな。

538 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:44 ID:iL9NjB/t
そしてひろゆきを持ち上げ結果的に切込隊長を無能裏切り者よばわりするわけですな。

539 :社団法人名無しさん:02/05/19 23:44 ID:BEbNlN6k
で、ひろゆき側からするとどうよ?という場合、

悪ふざけのしすぎで何度も大人から注意をされるが、
得意の言い訳でのらりくらりかわしつつ、2ちゃんねるを
2年も続けてきたひろゆき、
その2ちゃんねるを支えるサーバー屋の親父 夜勤氏
気のいい夜勤氏の好意に甘え、さらに悪ふざけをし、
人を踊らせ続けるひろゆきだったが、気が付いたら集まった
人の多さに自分でもビックリ
その上、あちこちで火の手が上がり、夜勤氏が提供してきた
この空間が「耐えきれない」と悲鳴をあげた それが去年の夏

そこでそのちょっと前から2ちゃんねるに関わってきていた
理解ある大人=隊長の助けを受けることになった。
しかし、ここで実はスレ違いが起きる

ひろゆきを子供みたいなフリをするのが得意なだけの
磨けば光る天才と見込んでしまった隊長に対し、
実はフリではなく、リアル厨房 だけど天才だったひろゆき

ひろゆきもまた隊長をリアルに理解のある金持ちの変わった
子供心を持った大人 と思っていて、実は互いに思うところ、
相手に期待するものが微妙に違ったのだ。

でもまぁとりあえずは走り出したコンビ、なかなかうまくいっていた

かにみえた。

しかし本当は分かり合えていたわけではなかったので、
だんだんとお互いに「おかしいぞ?」と思ってきた。

きちんとビジネス化していけば、化けてくれるだろう。大人に
なってくれるだろうと、ひろゆきに期待していた隊長

守り(外からの攻撃、金銭的問題)はしっかりやってくれる
大人がいるから、オイラますます好きにやっちゃうぜ!という
ひろゆき

どう考えても平行線になるのは明らかだった。


540 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:45 ID:21HQ/WOa
俺は昔から隊長は好きではなくどっちかってぇと嫌いな方だったがな。
なぜか、隊長の悪口はタブーみたいな雰囲気があってうざかった。

541 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:47 ID:PNh4Ncy+
>538
全面的にダメとは思わないよ。でもあのMLを読んで愕然としたね。

542 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:48 ID:z3pMmPWZ
ま、いいんじゃないの?どう思うかは人それぞれ。

543 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:48 ID:iL9NjB/t
切込隊長の悪口がタブーだったのは、その時は運営とうまくいっていたからだろう。
関係が切れた今は、運営を始め古参が総力をあげて切込を叩くと。
2ちゃんねるで行われてきたいつもの光景だな。


544 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:48 ID:G4dnMh43
わかーり あえーやーしーなーいー ってーこーとだーけーをー♪
わかりあうーのさー♪

545 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:48 ID:PNh4Ncy+
>539
大人か子どもか、ということで言えば、ひろゆきさんのほうが
はるかに大人の対応だった、と私は思う。

546 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:49 ID:iL9NjB/t
ID:PNh4Ncy+






可哀想な人だ。

547 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/19 23:49 ID:wXnlzOMD
>>545
あたらしい意見やな。

548 : :02/05/19 23:50 ID:5DZegqoO
何にしても 我々にとって2chがなくなったり
今の規模を維持できなくなる可能性こそが問題なわけで

暴論と言われるかも知れんが 切り込み隊長が2chを離れようが
どうだろうが どうでもいい事だ 

確かに離れたのはマイナスかも?だが 我々の望みは
2chの存続である

漏れらが好き勝手できるのは 2chが存在してるからで
ひろゆきが存在していないと どうしようもない

どうやって存続していくか? まあ端的にいえば
どうやって継続的に金を稼ぐか

誰かひろゆきにそのようなプランを提案する奴はいないのか?



549 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:50 ID:iL9NjB/t
新しい意見ではなく、新しい戦法だな、が正しいレスじゃないかと思うのですよ。

550 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:51 ID:NOKXZEqo
永久ループ
Part100までいったって終わんないね。
┐(´ー`)┌

551 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:52 ID:PNh4Ncy+
>548 禿げ同!

552 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:53 ID:iL9NjB/t
切込隊長がネットに存在しつづける限り、やつら古参はあの手この手を使って叩き続けるだろう。


553 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/19 23:54 ID:wXnlzOMD
隊長の会社に2chと契約してる人おるみたいやから
完全に切れた訳やなくて良かったと思われ。

554 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:55 ID:6qD53nWi
隊長が居なくなっても2chは続くし、
2chを離れても隊長は自分の仕事を続けると。

555 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:56 ID:G4dnMh43
電波2ちゃんねるとかは今後どうなるんだろう?廃止?
隊長のコーナーとかは無くなるのかな?

556 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:57 ID:RC99cEBJ
>>550
さすがにPart100へいくまでに飽きが来るとは思うけど、
新参者が来るからある程度のループは仕方ないね。

557 :朝まで名無しさん:02/05/19 23:58 ID:21HQ/WOa
隊長って胡散臭い。
金融関係ってなんの仕事??
しかも経歴隠してるとこあるともいってたし。

558 :社団法人名無しさん:02/05/20 00:00 ID:amMfWXw1
ひろゆきの悪ふざけは拡大し(もっとも本人がやってるわけでは
ないのだが、歯止めをかけないって時点で管理者を名乗る以上、
責任を問われるのはしかたのないことだし)、今年に入ってます
ます過激化する訴訟問題にくわえ、いくつかの企業・ヤクザ・団
体・政治筋とのもめ事が発生

しかしひろゆきはまだそれにすら動じない
ある意味、神だ

そこに至って、ひろゆきが目覚めてくれることを願い、2ちゃん
ねるを存続させるためにきちんとしたビジョンを持っての事業化、
健全化を莫大な影響力のある今のうちになんとか推し進めようと
骨身を削って奮闘した隊長とその一派は困ってしまった。

というのも裏の世界では名が知れ、赤坂にご立派なマンションを
持つ30歳・ラルフ山本一郎といえど、これだけ多くの敵を作って
生き残るすべがないほどの状況に追い込まれたからである。

隊長は迷ったのだろう。
ひろゆきに賭けたい!とこの一年がんばってきた自分を無にしたく
ないと・・

この時点までに隊長がまとめていたいくつかの2ちゃんねるを
めぐる事業化プランはそれなりのものであったことは想像に
たやすい。

しかしそれは2ちゃんねるのブランドというより、隊長が
いるから、隊長がまとめるからということで信用した企業が
乗ってきたものに過ぎなかった。
実際、行くところにいけば隊長のバリューは凄いモノがある。
みんなナメすぎだ

ここで私は二つ考えてしまうことがある

1つに ひろゆきからすれば、このまま隊長の力を借りての
2ちゃんねる事業化がすすめば、間違いなく自分の影響力・
意志が薄れてしまうことを怖れた

2つに ひろゆきからすれば、それを受け入れることで制約が
発生することでユーザー、自分に不利益が発生してしまうのが
明らかであること それは彼が2ちゃんねるを続けてきた意味
を崩壊させてしまうものでもあったのではないか?
ということだ。



559 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:01 ID:vpKRvv2E
>>545
すごい意見ですね。
ひろたんの脅しにはびっくりした。ある意味大人かな。
「僕に刃向かえばネットの世界で生きていけなくすることも
できるんだよ?」っていうのはビクーリ。
隊長の人質取ってるみたいな物言いは確かにあまりいただけ
なかったけど・・・。

560 :社団法人名無しさん:02/05/20 00:02 ID:amMfWXw1
>>544

すべての言葉はさよなら 

561 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:03 ID:fbJF4IG9
馬鹿だね、ただひろゆきの周りにいる運営古参の屑が2chにしがみついて隊長を切り離しただけなのに。
2chに意味も意義なんてものはないのに。


562 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:03 ID:QdIwaBWs
>>558

>裏の世界では名が知れ、赤坂にご立派なマンションを
>持つ30歳・ラルフ山本一郎と

>実際、行くところにいけば隊長のバリューは凄いモノがある。
>みんなナメすぎだ

山本さんに関するこの辺の詳しい話を聞かせてください。
ベンチャー板とかの関連スレは過去に読んだけど、隊長が何やってるかいまいち分からない。


563 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:03 ID:rljW0LUe
>559 そういうふうに受けとるのはあなたの感受性の問題でしょうね。


564 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:04 ID:2IWUO9OJ
>>557
過去のラジオ聞くとか隊長のサイト見に行くと少しはわかるかも。

565 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:04 ID:vpKRvv2E
>>558
もう少し利用者増えたら潰れてしまうかもしれないのね。
cgiももうこれ以上軽量化できないみたいだし、
お金稼ぐ手だてが確立されてないし・・・。

566 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:05 ID:f3on7EYY
というかひろゆきの中で

夜勤>>隊長

だったという事実が信じられん。

隊長を切ってまで夜勤というのを守る必要はあったんかいな?

567 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:06 ID:QdIwaBWs
>>564に付け加えて、

過去のラジオはこれ
http://backradio.tripod.co.jp/
隊長のサイトはこれ
http://users.hoops.ne.jp/kirikslider/
隊長のnifty時代のサイトのキャッシュはこれ
http://web.archive.org/web/*/http://member.nifty.ne.jp/kirik/index.html


568 : :02/05/20 00:06 ID:UNx8kyJT
ひろゆきが 経営者として もしくは経済人として無能だ
確かにそうかも知れん これほどの掲示板を放置プレーだからな

でも金儲けに走って どっかの企業の参加・バックアップを
許していたら ここまででかくはなっていないだろう

漏れはそんな2chが好きだし 8月危機の時も
そんな2chが好きな人がいたからこそ 乗り切れたのじゃないか

だから再度皆さんに問う いい知恵を出してくれと

便所の落書きにもたまに 唸らせるいい文句が
書き込まれている事もあるからね



569 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:08 ID:QdIwaBWs
>>568
俺もそれは激しく同意だよ。



570 :559:02/05/20 00:10 ID:9WO7knXR
>>563
ひろゆきさん、2ちゃんのあちこちで発言していて、もうやめとけって
いろんな人に止められたにも関わらず、それでも発言してたでしょ?
僕は子供だから、なんて言って本当に子供みたいなことしてたけどさ、
取締役なんだから、コンプライアンスってものがあるだろう、と。

食い扶持求めて外界へ狩りに出掛けていった隊長が「子供」で、
家で温々とゲームして過ごしてたひろゆきが「大人」っていうのは
結構びっくり。この状況をそんな風に考える人がいたなんて、って。

571 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:10 ID:fbJF4IG9
閉鎖騒動までネタのレベルをあげて感動させて黙らせようってことかな?
別に閉鎖の危機もないんだからそこまで心配しなくていいだろ。
六月にどんな隠しだま持ってくるかもわからんのに。


572 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:12 ID:2IWUO9OJ
先生!コンプライアンス、の意味がわかりません!


・・・調べてきまーす。

573 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:15 ID:9WO7knXR
>>568
うん。そうだね。放置され具合がいいよね。
でもね、私もI&Pがしようとしたこと以外は思いつかないんだ・・・鬱。

↓他にもあったと思うけど、案を出すスレです。盛り上がってません。

2ch事業化の案を出すスレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1021480683/l50

574 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:19 ID:9WO7knXR
>>572
コンプライアンス、compliance。法令遵守、でいいと思う。
最近よく出てきてるけど、企業が法を守っていこうねっていう、
当たり前のことだけど、出来てないから今更言ってるやつね。

575 :社団法人名無しさん:02/05/20 00:19 ID:amMfWXw1
まぁここまで流れからすれば、ロマンを追い求める男ひろゆきと、
現実的な未来を築こうとする男隊長の物語なのだが、
後者の隊長からすれば、当然のように「2ちゃんねるが自立した
存在になること」は目的の一つであったはずだし、そのための
策として、サーバーを別業者に替え、コストダウンを計ることを
提案したのだろうと思う。
ところが夜勤さんへの恩義を感じるひろゆきはそれを拒否、

さらに根本的に自分と2ちゃんねるを理解し、その存続のために
協力してくれる存在(大人)だったはずの隊長が、
最低限のビジネスとしての(まぁ当然だとは思うが)自分達の
取り分を主張しはじめ、きちんとした契約を結べていなかった
ひろゆきはここにきて混乱、結果、今回の事態に至ったのだろう
というのが私の考え

つまりどっちが悪いとかいう話ではないし、
どっち派で対立する必要もないと思う
噛み合ってなかったんだから

ただし隊長も隊長で3月にはいかにして2ちゃんねると手を切るか
画策していたようで、準備は着々としていた。
(a)社をはじめとする関係各所へ自分は手をひく旨を
リークしていたのはすでに一部では有名だったし、
4月中旬 突如として復活したラジ@においても、
ソニー=aiiがひろゆき嫌いというのを除いたとしても、
ひろゆき・2ちゃんねる色を排除した番組にしていた。
これは聞いてたヤツラなら誰もがわかることだ。

これなんかを見る限り、申し訳ないけど、2ちゃんねると
手を組んでいて、面倒な問題・リスクはすべてひろゆき担当
にしておき、利益のあがる部分や2ちゃんねるを通じて得られる
プラスの面はちゃっかりいただいていたという見方ができなくも
なく、ひろゆきがそう思いこんでしまって、つい感情的発言に
走らざる得なくなってしまった気持ちも理解できる。

例えば2ちゃんねるで有名になった(隊長の言い方を借りれば
表に出た)からこそ成立するラジオなどの仕事をちゃっかり継
続しているあたりはどうよ?という気もする。

もっともサイゾーがスポンサーをしているのは、ひろゆきとは
関係なく、隊長の実力だろうから別に続けるのは構わないのだ
けど、2ちゃんねるラジオという名称の使用や、それをイメージ
する作りは辞めたほうがいいと思う

また隊長も認めている通り、売れない借金ライター イノエモン
を売り出す手段として、2ちゃんねる を使ったことも明らかで
あり、まぁ彼らがこの一年に味わった苦労の対価と考えれば、
納得できなくもないものの、やっぱり心情的には
ひろゆきの肩を持ちたくもなってしまうのだ。


576 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:21 ID:fbJF4IG9
とっても文章の得意なプロ固定さんが常駐のようで。
ご苦労様です。>古参
素敵な物語ですね!

577 : :02/05/20 00:23 ID:UNx8kyJT
>>571

別に黙らせようと言う気はないよ 漏れはただの名無しだし
ただ 確かに隊長の2ch離脱は痛いと思うよ
訴訟関係など 裏で交渉していたと言うのが事実ならね

訴訟やら何やら すべてひろゆきがやらなきゃいけなくなるなら
経営の事まで手がまわらなくなるだろう

ひろゆきが もうお手上げってな事になったら そこで終わりって
可能性がない とは言えないだろ?

漏れもどうすればいいのか これって案はないが
より多くの人にヤバイって事を認識して貰って

より多くの意見をだしてもらうしか
打開する方法はないと思うんだが

578 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:25 ID:QdIwaBWs
こっちのスレで、来月(例のもう一つの隠し球?)ひろゆきがI&Pを訴えるという話が出てるがネタか?本当か?


ひろゆきまた裁判-
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1000687443/277


579 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:25 ID:fbJF4IG9
打開しなくてもいいだろ。
駄目なものは駄目。
それでいいじゃん。
その時はその時。

580 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:27 ID:fbJF4IG9
>>578
まさにひろゆきは子供だな。
自分達は何してもいいが自分がされたら訴えるんだ。(藁

581 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:28 ID:msK3hCpI
>>575
ラジ@の他にも、恐らくは2chの延長で得た仕事じゃないかと思われるものもあるしね…。

イノエモン&ひろゆき、そして隊長、この3人まとめて連載に起用したビジネススタンダード誌とか。
あれ、ひろゆきの名前がなかったら、3人まとめてってのはあり得なかったと思うし。

582 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:29 ID:4QSRtnYo
何でふたりが喧嘩別れ(とまでは行かんか)したくらいで大騒ぎするのかが
よくわからん。要するに去年の8月に戻ったということだけじゃないか?
正直、2ちゃんには生き残って欲しいけど、山本氏が提示した方法だけが
生き残りの方法ではないと思う。

583 :ところで:02/05/20 00:29 ID:KzS7mmNs
>>575
激しく賛意を感じる。
隊長は2ちゃんねるをバックに稼げると思ったし、
事実、それなりの上がりもあったということだろう。
食い違いは、ひろゆきの
「面白くなくて大きく儲かる仕事より、
面白くてそこそこの仕事の方がいい」
って言葉に集約されていると思う。
前者は隊長をイメージしているんじゃないか。
ところで、ラジ@って何?(w

584 :社団法人名無しさん:02/05/20 00:29 ID:amMfWXw1
ついでだから書くが、夜勤さんの会社を調べた一件
あれサーバー屋とか通じてっていうのもあるが、隊長と仲良しの
探偵・ガル元社長(又の名をBOSS)あたりに頼んで動かしたんだろうなぁ
推測だけども

だとすると相当感じ悪かったはずだ。
事実、夜勤さんを避難するカキコの一部はそういう筋の煽りでは?
としか思えないものもあった。

あの方も闇の世界では有名人だし、いろいろな噂があるが、
隊長との共通項は「これだけの人心を掴める。動かせるネットという
媒体で今のうちに強い影響力を得たい」という部分だと思う。

二人とも超金持ちだが、無駄に(到底ペイできるとは思えない)
ネット事業に金と力をつっこんでるという点も共通しているし・・

ということで隊長はひろゆきみたいな子供は相手にしないで、
今度はBOSSの探偵軍団に巨大掲示板でもくっつけて、
金つっこみまくって2ちゃんねる
より凄いサイトを作ったらどうだろうか?

西たんのとこより成功すると思うぞ
なんせノウハウも、センスも、金も西たんの何倍もあるんだから



585 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:30 ID:QdIwaBWs
>>583
http://backradio.tripod.co.jp/
http://www.radiat.net/saizo/

586 : :02/05/20 00:32 ID:UNx8kyJT
法律板 とか 経営板とか   うーんやっぱり
全部の板に

【もうだめぽ】2chやばいかも?(常時age)【閉鎖危機?】

とかってスレ立てて いろいろ意見を出して貰うしかないかな?
キャップ持っている人 そんなんどうですか?

587 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:34 ID:9WO7knXR
>>578
それはネタであって欲しい。
そんな訴訟が起きたら、どちらが勝っても2ちゃんねるはなくなると思う。

最後は自爆になるのかな・・・(遠い目)

588 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:35 ID:QdIwaBWs
>>584
隊長が企業調査会社を学生時代の先輩とやってて、
私立探偵ともつき合いあったって話は知ってるけど、
それが、あのテレビとかによく出てるガルエージェンシーだったんですか。
社長は渡辺なんとかって人でしたっけ?少し前に何かやって逮捕されたような。

589 :社団法人名無しさん:02/05/20 00:36 ID:amMfWXw1
>>583
http://www.radiat.net/saizo/
隊長&イノエモン&カエル?がやってる自称復活2ちゃんねるラジオ
元はアスキー、今はソニーが所有するネットラジオ局内で放送中

ところで実際は2ちゃんねるをバックに稼げる程甘くはなかったと
思うね。隊長の今まで手がけてきたビジネスに比べたら、またリス
クを考えたら、あがりなんていえなかっただろう。

だから手をきってちょうどよかったはず。
ネット界への売名行為であればもう充分したし、
この先何やったとしても注目されるのは間違いないんだから・・

そして何より2ちゃんねる の裏も、ノウハウもわかってる。
あとは用無しでしょ? 正直
ユーザーも、ひろゆきも、みんなあぼーんしても問題ないハズ
極端にいえば


590 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:38 ID:9WO7knXR
>>586
その「6月危機」とやらが起こってからでも遅くないと思われ。
隠し球は一生隠されたままかもしれんし。

591 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:39 ID:0uPK1FEb
【私怨】ひろゆきが切込隊長を告訴!?【喧嘩別れ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021822709/


592 :社団法人名無しさん:02/05/20 00:39 ID:amMfWXw1
>>588

一緒にやった調査会社の仲間ではないだろうけど、
仲良しなのは確か

そのワタナベ氏が去年立ち上げたサイトがこれ
http://www.tanteifile.com/

っつーか、2ちゃんでも常にリンクされてるんだが(藁)

593 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:39 ID:VQqCE4bz
>>589
とはいえ、ひろゆきも警告してるとおり、2チャンを利用する(した)
素振りを見せたら、その売名行為が足を引っ張ることになるんだ
ろうけどね

594 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:41 ID:AYvNjSoL
隊長の考え方(ランニングコストを安くならないか考えて、計画をたてる)
がマトモだと思うけど、それを許さない事情がひろゆきサイドにはあった。
それは夜勤さんへの恩義と、ビジネスライクな2ch運用を避けたいという
考えだ。・・・・昨年の8月の閉鎖騒ぎがあったからI&Pで2ch自立するぞ!
という計画が進み始めたはず。なのにまた元の木阿弥。心地よいぬるま湯
に戻っただけなのか、破滅路線への逆戻りなのかそれは誰もわからない。
夜勤さんの言う「去年の8月に逆戻りだ」という意味はこういうことなんだと思う。

595 :588:02/05/20 00:43 ID:QdIwaBWs
>>592
ええ!?そのサイトは知ってますよ。
隊長が連載持ってる所じゃないですか。何度も見ました。
俺様キングダムでも「縁があって探偵軍団で連載始めました」って書いてあったけど、
そういう事なんですか!



596 : :02/05/20 00:43 ID:UNx8kyJT
>>590
危機は起きてからでは 遅いと思われ

8月の危機の時も あの状態では何もできなかった
確かに危機感がないと 人も動かないのは事実だけどね

597 :ところで:02/05/20 00:43 ID:KzS7mmNs
>>585
thank you!

598 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:43 ID:tT8Tmuo3
「ひろゆきが感情的になった」という発言を誰かこぴぺしてくんないかな。

599 :社団法人名無しさん:02/05/20 00:45 ID:amMfWXw1
>>593

うん、だから結局いいことはないと思うよ。
ただ「もしかして」ひろゆきが改心してくれれば、2ちゃんねるの
勢力が衰えぬうちに、別の形に変化させて美味しい金の卵を作れる
かも・・という目論みが潰れてしまったから、さっさとわかれちゃ
おうということでね。

なんか隊長を悪く書いてきちゃったけど、
でもこの一年、隊長がしてきたこと
漏れはすごく評価してるし、実際いなかったら
今、こうして「ここに書く」こともできなかっただろうとは
思ってる。だから感謝してるし、
隊長の今後も応援したい。

だから、隊長とひろゆきの最後は
X−JAPAN解散ライブの時、最後に抱き合った
トシとヨシキみたいであってほしいな。
どっちがトシになるのかは知らないけど(藁)

600 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:46 ID:VQqCE4bz
仮にひろゆきが本気で隊長を訴える気なら、その事で2ちゃんはまず
潰れるだろうから、2チャンを潰した隊長ってイメージを隊長派にも植え
つけたいんじゃない

と言って見るテスト

601 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:46 ID:tT8Tmuo3
>>599
俺的にはhideの役割が誰なのかが気になるんだが。

602 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:47 ID:QdIwaBWs
>>598

このスレの
>>8のリンク先くらい読めよ・・・

603 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:48 ID:QdIwaBWs
>>601
いのえもん

金目当てで2chにすり寄ってきた借金ライターの末路


とか、失礼な事を言ってみるテスト

604 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:49 ID:VHmaaCh1
>599 せつねぇ例え方するなぁ・・・
>601
隊長がhideになり損なったのかも。
もしくは、隊長がYOSHIKI、ひろゆきがhide。

605 :社団法人名無しさん:02/05/20 00:49 ID:amMfWXw1
>>598

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

を読むヨロシ

606 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:50 ID:9WO7knXR
>>600
「2ちゃんを潰した隊長」って、マイナスイメージより、むしろヒーローになれるかも。
アンチ2ちゃんねる派はたくさんいるし、敵を作りすぎたと思う。
企業からは握手求められそう>潰した

607 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:51 ID:nh4FtmLf
博之がやりたくないと言い続けてる 
グッズ販売を止める気が無いのは何故か?

2ちゃんねるの鯖代をなんとかしようという時に出来た会社
その会社の黒字になった金は何に回るのか?
鯖代に回っていないという事は隊長がした事で実際に
身になってる事は何かあるのか?
(実働は2chでボランティアで地道に動いてる人間では?)


今まで何でも明快に答えてきた隊長が、あやふやにしたままだ。

608 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:52 ID:VQqCE4bz
>>606
まぁ、そうだろうけどね、逆にネット上での商売はやりにくくなるかと
この1年で築き上げてきたネットでの知名度を逆手に取る ひろゆきの自爆テロ
みたいなもんだろうし。まぁ、訴訟はありえないと思うけどね

609 :社団法人名無しさん:02/05/20 00:52 ID:amMfWXw1
じゃあ ヨシキ=隊長 hide=ひろゆき トシ=夜勤
で、イノエモンがheathってことでよい?

っつーか、てことはひろゆき 死して伝説となりますな。
SMのプレイに失敗したりして・・


610 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:53 ID:QdIwaBWs
>>607
>博之がやりたくないと言い続けてる 
>グッズ販売を止める気が無いのは何故か?

それは単に、グッズ販売する何処かの会社と既に契約を結んでしまったからでは?



611 :ところで:02/05/20 00:53 ID:KzS7mmNs
>社団法人名無しさん
感謝!
それにしても詳しいですね。
昨夜もいましたか?
あと、寄付行為の提案ですけど、
NPOにはなれそうにないし、結構、厄介かと・・。
それにしても、隊長の素顔がよくみえてきて面白いやら怖いやら(汗
でも、ひろゆきは修羅場にけっこう、強いとみています。

612 : :02/05/20 00:54 ID:IrDSCJfx
イノエモンは隊長には逆らえないよな。


613 : :02/05/20 00:54 ID:iog8P6yw
山本死ね

614 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:55 ID:0uPK1FEb
18 名前:有識者(運営経験者) ◆a.zbwFGE 投稿日:02/05/20 00:54 ID:Jj4wgG2b
だから切込を叩いているのは「マァブ」と「裏飯屋」だってば。



615 :604 :02/05/20 00:56 ID:VHmaaCh1
やっぱり考え直し。元Xヲタなので。
ひろゆきがヨシキ、夜勤さんがhide、トオルさんがPATAで
隊長はTaijiかな。
TOSHIはユーザーである我々。
いのえもんは市川哲史かなぁ。同じライターってことで。


616 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:56 ID:QdIwaBWs
>>612
隊長のコネでイノエモンは2chに潜り込んだように見えるのだが、
隊長去った後、イノエモンはこのまま居座るんだろうか?
例のMLでも、ひろゆきに対してなんか偉そうな事言ってたのが個人的にムカついた。

617 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:56 ID:IFxIu6vs
ひろゆきの隠しダマの話はどうなったの?

618 :社団法人名無しさん:02/05/20 00:56 ID:amMfWXw1
>>611

いないです。昨夜

でも今回の話の前段は連休頃から知ってました(藁

619 :朝まで名無しさん:02/05/20 00:57 ID:nh4FtmLf
隊長は口では色々動いているといっていたが、
2ちゃんねるにとって身になった事は、
実際何もなっかったのではないか?
だからひろゆきが不信感を持った。

沢山の人間に名前も知られ、MLでいうように
いのえもんの名前をワンランク上に上げるために
2ちゃんねる宣言をいのえもん名義で出したりもした。
2ちゃんねる関係の仕事も入ってくる。

そして隊長の目指してた2ちゃんねるは削除しまくりの
訴訟の心配のない普通の掲示板。まるで1chのような。

しかしここはひろゆきの個人サイトである事を忘れてはならない。
隊長が出てきてから2ちゃんねるに、入れ込んだ信者はそれを理解していないように思う。

620 :社団法人名無しさん:02/05/20 00:59 ID:amMfWXw1
>>615
TAIJIって悲惨じゃん。浮浪者になっちゃうYO~

それはさておき、
>>611
寄付行為ですが、外国なんかだとネット乞食っていう人達が
立派に存在してますよね?
たとえは悪いけど、NPOでなくとも西村ひろゆきという乞食に
募金するという考え方であるとか、または2ちゃんねるをサー
クルと見立てて、その会費を任意で払うという考え方だったら
どうなんだろう?と思うのですよ。

621 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:00 ID:tT8Tmuo3
ひろゆき = 劉備
切込隊長 = 孔明
夜勤さん = 関羽
イノエモン = 張飛

622 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:01 ID:AiN7reMZ
>>603

サイバッチ読むと、いのえもんって、隊長にすっかり
飼い犬扱いされてるのね。かわいそう(W

ラジオじゃ「井上さん」とか立ててるのに、その表と裏の落差がまたイイッ


623 : :02/05/20 01:01 ID:IrDSCJfx
隊長は2ちゃんねるの為に動いていたんじゃない。
ひろゆきの為に動いていたんだよ。

だから、隊長はひろゆきと手が切れれば
2ちゃんなんてどうでもいいのさ。

624 :社団法人名無しさん:02/05/20 01:03 ID:amMfWXw1
>>619

最初っから思ってました。きっと隊長の理想形は1chだって
ただし”2ちゃん並の認知度とアクセス数と勢い”があることが
前提ですが・・

結局、西たんにしても、2ちゃんがなぜこんなにもアクセスを
集めるのか?という根本を理解していなかったのが失敗の原因の
一つなんだけど・・、内部に潜入してもわからなかったのかなと

625 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:03 ID:nh4FtmLf
>>610
契約を結ぶ前からずっと反対していたが、
無視して契約を結んだから不信感なのだと思うが。
ひろゆきがグッズで稼ぐ気がないのはずっと昔から言ってた事。
グッズの金を2ちゃんの為に使う訳でもないのに契約してしまう
強引なやり方は、金儲け目的と疑問を持たれても仕方ない。

俺は隊長は本当にひろゆきの為に動こうと思ってたと思うよ。
思いたいよ。ただMLの隊長といのえもんを見て不信感が沸いてきた。

626 : :02/05/20 01:04 ID:IrDSCJfx
いのえもんは印税ちゃんと貰っているのか?

627 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:04 ID:9WO7knXR
隊長はひろゆきに惚れてたんだろうね。

628 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:04 ID:B4pqXLKM
今度はいのえもんかよ・・・
次はだれが陰謀論に追加されるんだ?

629 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:05 ID:tT8Tmuo3
> 同時に2ちゃんねるの鯖展開によって、夜勤さんの会社が本当に厳し
>い状態に追い込まれてしまっているのかどうかを検証するために、個人
>的に調査を重ねました。

これは隊長的には当然だろうけど夜勤さん的にはあれだね。
 

630 :604 :02/05/20 01:06 ID:VHmaaCh1
>>620
そういう意味でなくて、後から振り返ると
Taijiの脱退がXにとって凄いダメージだった、ということで。

631 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:06 ID:DnDM2wKo
>>624
1chのときタイチョの発言思い出すと
削除しまくりとかどうとか、って言う形は人が集まらないよ、
削除しないから人が集まるんだよ、的な趣旨の発言してたような気が。

掲示板の運営方針がどうの、というとこのすりよせで食い違ったんじゃなくて
ビジネス展開の仕方で食い違ったんじゃないかなあ。

632 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:07 ID:Lh/GixwE
>>616
いのえもんは電波2ch(一応2ch公式メルマガ)の編集長
そしてこれはまだ「発行」がI&Pのままだった記憶が

今後どうなるんだろうか・・・・・・

633 : :02/05/20 01:07 ID:Ip4Lgkt8
マガジソのイベント行った時に見た隊長は、
ひろゆき(欠席してたけど)に愛情たっぷりって感じだったよ

634 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:07 ID:9WO7knXR
>>628
なんか切ないね。読んでてつらくなってきたよ。
次は誰が下世話な噂話の生け贄になるんだろうか。
でも、2ちゃんってこういうところなんだよね・・・。ふう。

もう寝るね。ばいばい。

635 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:09 ID:SAyeuvBe
切込隊長を叩いてるこの人達って誰なんですか?

41 名前:有識者(運営経験者) ◆a.zbwFGE 投稿日:02/05/20 01:05 ID:Jj4wgG2b
マァブと裏飯屋に会いたいヤシはこっちで申し込んでくれ!
http://www.jbbs.net/travel/27/urameshiya.html


636 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:10 ID:Uq+bjrQN
すごい情報を入手しました。
ひろゆきの隠し球についてです。
まさかこんな手で2ちゃんねるを再生させようとは思いもよりませんでした。
6月の発表では賛否両論あることと思いますが、さすがはメディアアーティスト。
これなら誰にも知られぬまま2ちゃんねるはひろゆきが死ぬまで安泰です。
2ちゃんねるが好きで好きでたまらない厨房の皆さん。
2ちゃんねるの可能性を信じてまじめに参加している皆さん。
2ちゃんねる=アングラと信じて疑わない皆さん。
ひろゆきマンセーな皆さん。
がんばっている切り込みが好きな皆さん。
キュウリ踊りの夜勤さんが好きな皆さん。
セクシーなハムないのえもんファンの皆さん。
その他、トオルや他の★の皆さんも納得の隠し球。


637 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:10 ID:nh4FtmLf
>>631
ただ訴訟を起こさない為には
ある程度削除していかないといけないというのは確実にあった。
ビジネス路線になってから削除できる基準が広くなっていったのは
その意味もある。

おおまかはビジネスの展開の仕方で食い違ったっていうのには同意だけど。
ひろゆきを見てると、やはり2ちゃんねるをビジネスにするのは
嫌だったんだと思う。鯖代だけを捻出できれば、それ以上の金儲けみたいな
やり方をしたくなかったというか。

638 :ところで:02/05/20 01:12 ID:KzS7mmNs
>>620
遊びで細々とやってる分には問題ないけど、
2ちゃんねる規模になると上で誰かが指摘していたように、
税務署が見逃さないでしょう。
それに、法人じゃなくてひろゆき個人への寄付だとすると、
2ちゃんねるの維持運営にどうやって金を回すかが問題になりそうですね。
いっそのこと、社団法人ならぬ宗教法人のいい加減さを見習うことにしましょう(w

639 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:12 ID:4QSRtnYo
誰のファンであっても「○○が悪い」なんて安直な結論に飛びつくのはどうよ?

個人的には、山本氏はあくまでも株屋であって企業家ではなかったと思う。
ひろゆきに至っては何をかいわんやだけど(w
全然別世界の住人だったというとこでしょう。

640 : :02/05/20 01:12 ID:IrDSCJfx
隊長に変化が出始めたのは、
実はエイベックスの根回しが相当効いて来たんだと思う。

表と裏を使って、あらゆる手を打たれたんだな。

641 :社団法人名無しさん:02/05/20 01:12 ID:amMfWXw1
>>630
スマソ。それなら同意

>>628
誰の陰謀とも思わないって・・、だからちゃんと言ってるじゃん
まぁ、誰かを悪役にしないと収まりつかない感じになってるのは
確かだけど、それを決めるのは漏れ達ではなく、ひろゆきだけだと
思われ

642 : :02/05/20 01:13 ID:UNx8kyJT
もうXはいいよ  (W
 
隊長叩きもいいや ひろゆき叩きもね 知らねえーとこの話だし 
建設的な意見とは思えない
問題は 隊長の離脱により2ch事業の1つが失敗したという事実

大事な収入源が断たれ 裏方の仕事をしてくれる人が消えたと言う事
これは我々にもかかわってくる問題

閉鎖 縮小 重くなる 課金される?

そうならない為の前向きな意見を希望します



643 : :02/05/20 01:14 ID:IrDSCJfx
とうとうひろゆきの本音が公開されました。

http://bbs11.otd.co.jp/2ch/bbs_tree?base=1772&range=1

644 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:14 ID:oMlKPvVx
>>632
電波2ちゃんねるがイレギュラーズ&パートナーズの管理下なら、
やはり無くなってしまうのだろうか?

645 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:14 ID:nh4FtmLf
まあどうでもいいや 終わったことだし

646 :多分においおい:02/05/20 01:15 ID:9/INMCrx
誰も>>636をイジらないのには
微笑んでしまいますた。

647 : :02/05/20 01:17 ID:IrDSCJfx
ひろゆきの本音を聞く限り、
ひろゆきはやり手でした。

648 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:17 ID:vo8uXpuB
>>584
深い読みですね、社団法人名無しさん。とても読みごたえあります。

おれが思うには、隊長の動機って、名誉なんじゃないかなあ。
誰かが書いてたけど、お金は十分に持ってるけど、誰も知らない単なる
金持ちでは終わりたくなかったのではないかしら。

企業調査屋さんと言えば聞こえがいいけど、要は興信所みたいなもんでしょ。
「八重州の地主」の息子で、ミス準日本(だったっけ?)の母親を持つ
名家(?)の人間の職業としてはふさわしくない。

だから、金銭がどうのこうのというのを度外視して、ひろゆきに食い込んだん
じゃないかしら。2ちゃんが、事業化できるとはとうてい思えないし、そんな
ことがわからないほど隊長は馬鹿じゃないと思うんだけど。

隊長は、2ちゃんにからんだおかげで、宮代チェンチェイとも知り合いになれ
たんだよね。大学の講師をするというのも、社会学だから、宮代チェンチェイ
がらみでしょ、たぶん。

マネーロンダリングならぬ、キャリアロンダリングにまんまと成功したので、
もう2ちゃんには用はないのかな。


649 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:17 ID:1PVer5jK
>>935
サンクスコ…じゃなくて「クソ古参」。あるいみ元凶。

650 :社団法人名無しさん:02/05/20 01:17 ID:amMfWXw1
>>637
ひろゆきを見てると、やはり2ちゃんねるをビジネスにするのは
嫌だったんだと思う。鯖代だけを捻出できれば、それ以上の金儲けみたいな
やり方をしたくなかったというか。


そこなんだよ!
個人サイトの延長であるがゆえに、あくまで収益重視の企業的
スタンスにたった考えは否定するひろゆき、
それでは甘い!と考える隊長、
でもね。2ちゃんねる が2ちゃんねるであるためには、
企業になってはいけないし、責任問題とか考えたときには
鯖代捻出するためだけです。って言える状態にしといたほう
がいいって部分もあると思う

だからひろゆきは間違ってないと思う

実際流行ってる個人サイトなんかみんな最初はそんな気持ち
だろ?途中で儲かって勘違いしちゃったのも中にはいるだろうが



651 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:18 ID:tT8Tmuo3
>>8のリンク先ヨンダ。
知らんかった。。。あゆ騒動が隊長にこんなプレッシャーかけてたなんて。
ひろゆきはひろゆきで裁判抱えまくってプレッシャーかかってたんだろうけど。。

だけどだよ。2chである以上あゆのあれが騒がれるのは必然だったよ。
2chの運営は、隊長が思ってた以上にダメージがでかかったということだったんじゃ。
2chで金儲けは所詮無理な話だったんじゃ。

652 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:20 ID:ty6kBw9e
つーか、あーべっくすがどういうプレッシャーかけてきていたのか
詳細を知りたいんだが・・・。

653 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:22 ID:QdIwaBWs
>>652

>>411

654 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:24 ID:DnDM2wKo
>>652
芸能界なんちゅーところは相当に裏世界とのつながりが深いので・・・。
実際あべっくすとかえいべっくそとか言う会社はあの騒動で相当な株価の損失を受けたわけで
タイチョは別会社で取引があったから色々トラブルがあったらしいけど
そうでなくともプレッシャーはかけてこないほうがおかしいよ。
佐々木さんとかいう人がひろゆきんちに押しかけたらしいしな。

655 :社団法人名無しさん:02/05/20 01:24 ID:amMfWXw1
>>648

ありがとうです。
うーん、名誉というのは近いかもね。
隊長の言うとおり、金なんかが目当てじゃないというのは
確かだと思うので、2ちゃんねるの件は金で揉めたというのは
違うと思う
彼の気持ちも報われないまま終わってしまったわけだけど、
それはそれで哀しいものを感じるな

なんかあのML、恋人同士の別れに通ずるようなモノがあったよ。
せつなかった・・
(ま、ひろゆきからすればお金入れてくれないわけだから、
結果、金で揉めたことにもなるのだけど)



656 :社団法人名無しさん:02/05/20 01:26 ID:amMfWXw1
あ、ひろゆきの発言見て反省
ひろゆき ◆HRUNYAXA 2002/05/16 02:26

実のところ、http://www.dwango.co.jp/marry/
このバナーの1年契約とか、so-netのバナーとかおいらがとってきてたのね。
んで、全部任せた途端に、バナーが一切なくなったわけさね。

「面白くないけど儲かる」よりも「面白いけど儲かる」仕組みのがいいわけやね

そうかなんもしてないようにみえて、あのソネットから広告
取ってきたのか〜、ソニーからするとにっくき2ちゃんねるの
広告塔が自ら・・・

ちょっと感動、見直したぜ!


657 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:26 ID:ty6kBw9e
>>653
さんくす。
でも知りたいのは隊長が伏せている部分のことなんです・・・。

658 :(株)犬へぼら ◆UNKOGEDY :02/05/20 01:26 ID:hDZzwBl7
>>655
  Å Å
  (,, @д@) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ● _) < もー、そうンな事ばかり言って。
          \_________________


659 : :02/05/20 01:28 ID:iog8P6yw
楽しかった昔の2ちゃんに戻してくれ。

660 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:29 ID:vkaOHnZo
>>650
鯖代(転送代?)も月700〜800万円なんでしょ?
年間にすれば1億弱だよ。
誰かがアルバイトして稼げる額でないし、それだって
増加傾向にあるんだったら、ある程度のビジネスでないと
ダメだから、隊長は仕事取ってこようとがんばってたんでしょ。

●もある程度の加入者で飽和しそうだし、2ちゃんねるに
バナー広告載っけるくらいで月額でそんなに稼げるのかなあ。

661 :(株)犬へぼら ◆UNKOGEDY :02/05/20 01:29 ID:hDZzwBl7
     ∫  ハフハフ
   Å_Å∫   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / @Д@\ <あらゆるものは通り過ぎる。
/ つ=||__\|誰にもそれを捉えることは出来ない。
  ̄ ̄\≠/  |僕達はそんな風に生きている。
           \__________

662 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:32 ID:tT8Tmuo3
>>657
ひょっとして、隊長が金包んだんじゃねーの。
ウンゼンマンくらいの。鯖代なんかバカらしくって払えねーよって
くらいの謝罪金を払ったんじゃ。で、あゆの件は最後は社長か誰か
がサイトで謝罪して沈静化したでしょ。裏で隊長が謝って、表であゆ
の社長が謝るという図式はどうよ。

663 :社団法人名無しさん:02/05/20 01:33 ID:amMfWXw1
(a)社の会長さんって財閥系S(現在やはり元財閥系銀行と合体
し、SMBCを名乗る)銀行の関係なのは超有名な話だが、そこか
らすると金融屋の異端児である30男を絞り上げるのはわけないこ
とだったと思う。

シャブ疑惑のM専務は893との繋がり深いしさ

ってこれ以上書くと・・・

664 : :02/05/20 01:34 ID:IrDSCJfx
名前:ひろゆき ◆HRUNYAXA 2002/05/16 03:05

いや、、別に隊長が悪いとかいう気はないですよ。
2ch関連の業務に向いてなかったというだけです。
誰でも得意な分野と不得意な分野があるわけで、
たまたまそうだったという話しっす。

陰口にならないように、公開の場所で書いてたりするです。。よ。

おいらは、I&Pにきちんと結果を出して欲しかったのですね。
INDEXとの携帯の話しも、INDEXと揉めた末に流れてしまったわけですが、
ユーザーにはなんの説明もなかったりするわけですよ。
隊長が優秀な場面では、滅茶苦茶優秀なので、
過大に期待してしまったという点もありますが。

プロジェクトが失敗するのは、当然のことだと思うです。
全てのプロジェクトが成功する人はいないですから、、、
んでも、失敗したのであれば、失敗した理由を反省したり、
関係者に事情説明したりと、後始末が必要だと思うのですね。

665 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:35 ID:ty6kBw9e
あーべっくすの件でレスくれた人さんくす。
これはこれで今後も興味深い点かもしれんと
いうことだけはわかった。


666 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:35 ID:ffTBPXwI
なんだよ。オイスター作戦ってよー。
だいたいな2chが経済的に大変だからって理由で、●で金稼ごうと
するんなら2chの回線料でいくらかかるか説明して欲しいよな。
2chが大変だからって言わないで夜勤さんが稼ぐんならいいと思うよ。
でもこの場合はちょっとずるくないか?
だいたい回線料が700万/月ってほんとか?
ちょっと信じられない。8月危機の時は160Mb/sで現在100Mb/s
なら60Mb/sはまだ余裕があるって事だろ。
それに去年の8月と比べて回線料(アメリカは知らんが日本は安くなってるね)
なんてすんげー安くなってると思うんだが。どうなのよ>夜勤さん

667 :社団法人名無しさん:02/05/20 01:38 ID:amMfWXw1
っつーことで、今夜もそろそろ夜勤さん 召還タイムですか?


668 :ところで:02/05/20 01:39 ID:KzS7mmNs
>社団法人名無しさん
とても名無しとは思えませんね(w
金融系社団法人にお勤めですか?

669 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:40 ID:Ph5ZomzY
切り込み隊長は「金融のチンピラ」だったのね?在日朝鮮人ですか?
僕の知り合在日ネームたかのもそうだけど金融です。

670 :社団法人名無しさん:02/05/20 01:45 ID:amMfWXw1
>>668
金融とはまったく関係がないですが、
兜町の近くにはいます。


671 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:45 ID:Bz6/DheF
>>668
>社団法人名無しさん
これって華倫変さんでないの?そう思って読んでたよ。

672 :知念ウンコ:02/05/20 01:46 ID:1bT9rWtZ
(;´Д`)ノhttp://219.23.28.73:8080/black.php?kill=HOMO

673 :社団法人名無しさん:02/05/20 01:48 ID:amMfWXw1
http://www24.big.or.jp/~faru/
はいつも冷静沈着な分析をなさってますな。
と、話をそらしてみるテスト

あ、華倫変さんとは全く関係ございません。念のため


674 :朝まで名無しさん:02/05/20 01:49 ID:HagHPJtC
>>672
ごめん、FDD外してる

675 :ところで:02/05/20 01:49 ID:KzS7mmNs
とにかく、経営者としてはともかく、ひろゆきが、
相変わらず、2ちゃんねるの「理念」の体現者であることを確認できた。
経営についても、ベンチャー板にひろゆきが常駐していた頃、
IT革命バブル頭のいい加減な妄想を軽くいなしていて、
ずいぶん冷静な判断力の持ち主だと思ったことがあるし、
かなり勉強をしてるんじゃないかと思う。

676 : :02/05/20 01:51 ID:wfgLWAoA

ひろゆき=教祖 でお布施システム作るほうがよっぽど現実的だったり・・

 

677 :社団法人名無しさん:02/05/20 01:52 ID:amMfWXw1
>>675

その頭脳をみて、学歴とか抜きにして「コイツ天才だ」と
思った隊長は組もうと思ったんだよ

まるで「まんが道」のように・・

だからやっぱり、スッパリ切るためにここは
ひろゆきを「2ちゃんねるF」、
隊長を「2ちゃんねるA」にしてそれぞれ運営すりゃいいいという
気がしてくるね。

するってえと、他の「トキワ荘」仲間にあたるのが
弐編姫とかなの?というのも鬱だが

678 :ところで:02/05/20 02:00 ID:KzS7mmNs
>>676
2ちゃんねるが何を布教するのか明示できたら、
半分以上の実現可能性があるね(w

679 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:07 ID:QdIwaBWs
>>677
ンマーイ!

680 :ところで:02/05/20 02:09 ID:KzS7mmNs
>>673
その「研究」にある
>隊長はI&Pが設立されるまで2ちゃんねる絡みのことはタダ働きだったはずです。
>それがI&P設立以降、仕事をする上でのコストを計上するようになった
>(つまりI&Pの取り分という形で)ので、
>そのあたり「隊長の人件費はタダ」という前提が良くも悪くも崩れた、>ということかと思います。
>(ある意味、人件費がゼロという前提で成り立っているのが2ちゃんねるであるとも言えるので)。
っていう部分は、本質を突いている思いますね。
2ちゃんねるを人件費払いビジネスにしちゃうとお終いですから。
ファウンダーひろゆきはどれほどの人件費を要求すべきだろうか(w
そして誰に(ww
しかし、一度、食い扶持を目指す勢力が芽生えた以上、
利権を保守したい抵抗勢力にひろゆきは悩まされることになるのかも。

681 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:10 ID:yCk31K4n
鯖代負担はしないで2ch事業に着手したかったって事は
事業の成功率がカナーリ低いと見ていたというか、成功に懐疑的だったのかな?
でも、そうだったら、そもそも事業化に乗り出さないだろうしなぁ。う〜ん。

682 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:16 ID:DnDM2wKo
>>681
ただとして勘定する気がなかったから、夜勤さんとこにかかっている料金負担を調べようとしたんでしょ。
結局その代金を勘定しなかったのは、夜勤さんとひろゆきの間にある契約書を交わしていない契約の流れをかえられないと判断したからそうなっただけで。

683 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:18 ID:yCk31K4n
>682
あ、そうなんだ。
それでもっと安い鯖に変えるように言ったけど、拒否されたと。
なるほどなるほど。
サンクスコ!

684 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:31 ID:M2/7Yxmo
あのー、ひろゆきは2ちゃんねるでビジネスを始める気はあったんじゃないの。
ラジオでもいってたような。でも実際にネットビジネスで成功してる所
がほとんどないから無理だとも言ってたなぁ。あと、1ch.tvのバリューエクスチェンジ
が成功したらやってみたいとも言ってた。



その時は隊長がブレーンだったからかもしれないが(w

685 :648:02/05/20 02:38 ID:bdq/a5Yz
>>655社団法人名無しさん。

隊長は「お金に困っていない」とは言うものの、2ちゃんのパトロンをできる
ほどのお金は持ってないんだよね。資産180億円(!)とかいう話が出回っている
けど、これは真っ赤なウソなんだろうなあ。もしそれだけお金持ってたらポン
と2ちゃんに年間1億円くらいは出すよね。資産数億円くらいなのかな、たぶん。
地道に暮らしていけば一生暮らせるけどって感じ。

隊長ウォッチャーとしては、「お金が目当てじゃない」というわりには、小金
でもめているのがおさえておきたいポイントだな。

恋人同士の別れですか、そういえばそうですね。同床異夢だったんでしょうね。
MLについては次のカキコで。


686 :648:02/05/20 02:39 ID:bdq/a5Yz
回線費用の話って、結構重要なポイントだと思う。

昨年の危機のときは、とにかく月700万円という数字がひとり歩きしていた。

あのとき、技術に詳しい人が、そこらへんを検討したスレッドがあって、実際
は700万円は夜勤さんの会社の上代であって、本当の回線コストはその数分の1
だという話が出ていたんだよね。

そのスレを知らなったとしても、そんなことは、インターネットをちょっと調
べればわかることで、個人投資家である隊長がこの時点で、本当の原価がどの
くらいかの当たりを付けてなかったとは考えられない。

でも、そのときは、隊長は「とにかく700万必要」で、「年間1億の運営費用を
作るには、利益率5%だとすると、年間20億の売り上げがある事業を作らなきゃ
ならない」とか、みょうちくりんなたとえを書いて危機感をあおりまくってた
んだよね。(これ、「スナフキンの手紙」に引用されて残ってます。)

事業の規模を大きく見せて金をたくさん引くのが目的だったんだろうね。スポ
ンサーが付いて公称月700万を出してくれることになれば、実費との差額を山
分けすればいい、という合意があったんでしょう、たぶん。

でも、なかなかスポンサーが付かなくて、月700万なんて遠くおよばないんで、
仲間割れしちゃんたんでしょうね。

今回の危機でサイバッチに引用されているメールを見ると、隊長は、「夜勤さ
んに回線費用をボったくられていた、自分は被害者であり、2ちゃんを食い物
にしようとしているのは夜勤さんである」という印象を与えようと必死だよね。
笑える。

あと、A社の件でも自分は被害者である、という主張をしているけど、これも
身から出たサビだよね。2ちゃんをやっていたら、そういうプレッシャーがか
かることくらい自明だと思うんだが。うがった考え方をすれば、こういうトラ
ブルがあった時にために、保険として隊長の会社に仕事を投げてたのかもしれ
ない。

2ちゃんを事業化すれば、こんなふうにパートナーからの圧力が強くなるとい
うのは、ほとんど自明と思うんだが。当然隊長もそのリスクは考えていて、リ
スクをなくす方向、つまり管理されて消毒された2ちゃんねるを目指していた
んだろうね。

でも、そんなことしたらそれは、2ちゃんねるではなくなってしまうので、ひ
ろゆきは、反対しているんだろう。



687 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:41 ID:ghkcic7C
ラジオだけど、あれこれからもちゃんとやるのかな?

688 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:41 ID:6vffD2I1
やっと全部読んだ。疲れた〜。

689 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:42 ID:M2/7Yxmo
隊長情報。隊長はケチ。月700万円払うわけない。

690 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:44 ID:ggF3AHEo
隊長がお金持ちだからといって、
なぜに私財を投げ打たねばならんのだ?
しかも、ずっとこの先かかる鯖代を払うのか?

691 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:44 ID:DnDM2wKo
んーと。資産が180億あるから2chに1億出すって根拠は?
そもそもなんでそんな金をタイチョが2chに出さなきゃならないの?
そりゃあ道楽でやってるんだからただ働きでいろいろ動いてたんだろうけど
そこでポンと金だす人はおらんだろうよ。ビジネスマンライクな人なら特に。

小金で揉めているのだって、金に固執するのは金が欲しいから、ということとはちょっと違うんでねぇの?
曲がりなりにもビジネスとして形を整えていくのなら
どこでどういうコストがかかっているかを明確にしなくちゃいけないわけで
そうすると人件費計算だの何だのが明確に出てきてしまうから
雇用者の立場として売上を自社に落とす、という判断にしたんでしょ。
そこでのすりあわせがきちんとひろゆきと出来てなかったから
MLで金についてのお互いの言及があったんだと思うけど?

692 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/05/20 02:45 ID:q0JWKn6H
今日は隊長劣勢のようですナァ。

693 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:45 ID:3WHBIYWg
切込隊長から毟り取るつもりで仲良くしてたんじゃないだろ?

694 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:45 ID:ghkcic7C
>>690
隊長ですか?

695 :多分においおい:02/05/20 02:46 ID:9/INMCrx
>>648さん
去年の閉鎖危機の時も「隊長が金出せやゴルァー」みたいな意見があったけども、
それをやってしまうと2chが隊長のモノになっちまうので、
それはしたくない、と申しておりましたっす。

隊長的には、ひろゆきが大旦那で自身が番頭さんみたいに切り盛りしたかったんじゃ
ないんすかーってこういう話は何度ループしてるんだっていう。


696 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:47 ID:ggF3AHEo
>>694
うんにゃ、違うよ。

隊長は8月危機の時に、
お金出すのは簡単だけど、それやったらひろゆきの2chではなくなってしまう、
と言ってた記憶がある。

697 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:48 ID:ggF3AHEo
思いっきりかぶったし。

698 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:48 ID:DnDM2wKo
>>695
大旦那、ちゅーより若旦那っぽいなあ・・・。
てれてんてん、って袖に手を隠して歩くような。

699 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:54 ID:3WHBIYWg
284 名前: ◆AhoNiShI 投稿日:02/05/20 02:43 ID:66NzNZGB
イベント板のロゴ、昨日までこれだったのに
http://logo.s3.xrea.com/_logo_collection/_logo_folder/abcde/event04.gif
今日からこれっすか…
http://pandaemonium.cool.ne.jp/event/logo.gif



700 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:54 ID:XCK/CNSF
若旦那つーよりバカ旦那、いい意味で。

701 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:56 ID:mflJ5apf


 >>686 こ い つ 必 死 だ な (プ


工作員?

702 :朝まで名無しさん:02/05/20 02:57 ID:3WHBIYWg
192 名前:    投稿日:02/05/20 02:48 ID:V2VOTJkW
煽りは無視で。
ひろゆき派の兵隊は150人削除人ボランティア。
次から次へと煽りに来るぞ。



703 :通行人 ◆u.uKaorI :02/05/20 03:00 ID:QXV9Inpm
>>695
正解。

704 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:00 ID:o4OEKvXQ
陰謀論はお腹いっぱいですだ。

705 :多分においおい:02/05/20 03:03 ID:9/INMCrx
>>700
http://more.shueisha.co.jp/ooedo/main.html
とりあえず、この占いではひろゆきは「浪人」ですた。


706 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:10 ID:G+XCeKkX
>>690
2ちゃんねるを使って金儲けした分の何割かは払わなければなるまい。

707 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:10 ID:ggF3AHEo
>>705
自分を含め何人かがやったが、
びっくりするほど外れてたという罠。

708 :多分においおい:02/05/20 03:11 ID:9/INMCrx
>>707
そうっすか。

ついでにニュー速+に隊長降臨中っす。

709 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:12 ID:ggF3AHEo
>>706
それは本人同士で話し合いなりすればいいこと。

>>690の突っ込みは、>>685
>もしそれだけお金持ってたらポン
>と2ちゃんに年間1億円くらいは出すよね。
の部分への突っ込み。

710 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:18 ID:nh4FtmLf
ひろゆきのサイトでひろゆきの意思が絶対それだけ

711 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:19 ID:ggF3AHEo
隊長は只今スレ読み込み中

712 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:19 ID:6EqNKEW8
僕にはどんなことよりも隊長の「公言できない経歴」が気になる(^ー^)

713 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:33 ID:G+XCeKkX
2丁目で売り専

714 :朝まで名無しさん:02/05/20 03:35 ID:ggF3AHEo
Σ(´Д` 
そりゃ公言できんわ。

715 : ◆Taqy1LBI :02/05/20 03:58 ID:3oIh9mGe
つか2chのサーバ代&回線使用料金払いすぎなんだよ。
100Mの線と1ラックあわせて100万でも高い。
相場は50万-80万といった所。
30サーバ1ラックで収まるでしょ 2Uだったとして2ラック使っても
ラック代金30万円プラスといった所でしょ。
これに1Uの1機50万円のサーバを30台買っても1500万円だよ。
なんで700万円も毎月払ってるのか、俺は前から不思議だった。


716 :朝まで名無しさん:02/05/20 04:01 ID:/A1UwtmL
スケールは違うけどたとえ話を…
180万の貯金があったら、
年に1万好きなことを続ける為に
寄付するのは別に嫌じゃないな。
残りの人生の間全て続けても
まだ100万ぐらい残るだろうし。

717 : :02/05/20 04:01 ID:f6xA2TdW
>>715
ひろゆきが払ってるのは2万$らしい。

718 : ◆Taqy1LBI :02/05/20 04:11 ID:3oIh9mGe
>>715
現在はひろゆきが250万円自腹で払って、他の人がまた持ってたんでしょう。

ようやくしがらみが切れるのであれば
自前でデータセンター借りて
現在のしがらみの広告を自前の広告収入に
突っ込むと良いんじゃないか。

広告だけで黒字が出るのも夢じゃないよ?微々たるものだが。


719 :朝まで名無しさん:02/05/20 04:12 ID:/A1UwtmL
>718
iijだとこれくらいするけど、一番安いのはどこらへん?
http://www.iij.ad.jp/service/index-IP.html

720 : ◆Taqy1LBI :02/05/20 04:15 ID:3oIh9mGe
>>719
IIJは論外とするよ。
100MBPSの帯域を確実に確保できる料金に乗せて話をされるからね
データセンターに300Mbps回線30万円というのが大手でもある
(おれの勤める会社なので言えない)
100MBPS1本あたり実効スループットは70Mbpsはでるのでこれを3本
たばねるよろし。

721 : :02/05/20 04:18 ID:f6xA2TdW
>>718
他の人というのは夜勤さん自身でしょ。
回線そのものの正確な原価は夜勤さんしか知らないし。
自前でデータセンター作るとして人件費とかどうするかだね。

722 :朝まで名無しさん:02/05/20 04:20 ID:6EqNKEW8
ひろゆきって月200万も払ってもお金残るなんて・・・・東京アクセスって儲かってるんだね〜月収いくらなんだろう?
月々手取り20万程度のおいらとは別世界の話に思えてきたよ・・

723 : ◆Taqy1LBI :02/05/20 04:22 ID:3oIh9mGe
>>721
たしか、BIG-SERVER=夜勤の会社
つまりBIGが負担250+ヒロユキが250+広告費用という名目で収入が200万円程度
(これはBIGにはいるんじゃないかな)
で700万円かかります、という事でヒロユキに250請求が来る。
憶測なんだけどね。
ようするにヒロユキが払っている分だけで事足りるんだよね。
あ 全部憶測です。

724 :朝まで名無しさん:02/05/20 04:25 ID:/A1UwtmL
今思いついたんだけどさ、2ch上のシステム関係の板で、
見積もり合戦やったら有益な情報にならないか?
例えば>720みたいにウチんとこならこうできるってさ。
勿論社名は伏せてさ、入札を想定してさ。
そうすれば実際にいくらが妥当かも分るし、UNIX板とは
違った面で貢献できるかも・・・。

もちろん公序良俗に反する2chだから実際に引き受けられる
企業は少ないと思うけど(ここが夜勤さんのすごい所だけどね)、
少なくとも今までの漠然とした「700万」ってイメージを払拭で
きるんじゃないかな。

725 :朝まで名無しさん:02/05/20 04:27 ID:FXPpR8Mx
やっぱ夜勤か・・

726 : :02/05/20 04:28 ID:f6xA2TdW
とりあえず現状だとひろゆきが250万出してれば夜勤さん的にはOKという事なんだよね。
最大転送量が150Mbpsとしてサーバーの管理やらなんやら入れて
250万と言ったら◆Taqy1LBI さんの会社では受けます?


727 : ◆Taqy1LBI :02/05/20 04:31 ID:3oIh9mGe
>>724

>もちろん公序良俗に反する2chだから実際に引き受けられる
>企業は少ないと思うけど(ここが夜勤さんのすごい所だけどね)、

たいていのデータセンターではユーザーがなにしようとユーザーの
責任でサーバーを運用する契約書を結ばれるので、問題無いと思うDEATH

サーバーとなる箱だけど。
1Uとか2Uとかのラックマウント用のサーバーではなくても
1GHzのミニタワーとかをたくさんラックにぶち込むのも2chらしくて
カッコイイと思うな。もちろんユーザーからの寄付で(笑


728 : ◆Taqy1LBI :02/05/20 04:33 ID:3oIh9mGe
>>726
受けれますよ。漏れは営業ではないので詳細は弾けませんが
お釣りが50万円ほどくると思います。


729 :朝まで名無しさん:02/05/20 04:36 ID:nh4FtmLf
夜勤さんと同じだけのサービスも込みで?

連日のサポート圧縮倉庫送りHTML化移転壊れたスレの復旧ナドナド

730 : ◆Taqy1LBI :02/05/20 04:37 ID:3oIh9mGe
>>729
はい、200万円いただければ2ラックと専任を一人つけれます。

731 :724:02/05/20 04:38 ID:/A1UwtmL
>727
漏れの懸念点としては対外的な問題として、2chをホスティングしてる
会社って他の顧客企業に思われる事です。
それで顧客企業が逃げたり、新規に契約がとれなくなったらダメージかなと…
例えばアタックが非常に多いサイトを持つデータセンターから
コロケーションを借りたいとは思わないよね。法律面では訴訟だなんだと
物騒だし。

732 : :02/05/20 04:39 ID:f6xA2TdW
>>728
そうですか。じゃあ、ひろゆきが義理うんぬんで今の所から動けないというのが無ければ
他に移っても続けられない事はないんですね。レスどうもありがとうございました。

733 : ◆Taqy1LBI :02/05/20 04:40 ID:3oIh9mGe
>>732
費用面では全く問題無いと思います。
なぜ現状そうなのかは2chがお金に見える人が集っているからのように思えます。



734 :朝まで名無しさん:02/05/20 04:48 ID:P9TWoMMH
>>733
>>321はどう思う?

735 : ◆Taqy1LBI :02/05/20 04:48 ID:3oIh9mGe
>>731
独自のIPを取得してもらって2chでそのIP-ZONEを運用してもらう
普通のホスティング用のIPクラスは別のクラスにあれば問題なしかと
traceすればゲートウェイの名前出るがそれは仕方ないかも。

転送量が150MBpsぐらいでガタガタ言ってる時代ではないのにね。

736 : ◆Taqy1LBI :02/05/20 04:52 ID:3oIh9mGe
>>734
会社によってまちまちですので、なんとも321さんの会社はそうなんでしょう
はきーりいってMBPSあたりの小売の価格しかご存知ないかなあと。
電気代に関してはうちはラック代金に含まれてるんで(笑
空調もしかりです。



737 : ◆Taqy1LBI :02/05/20 04:55 ID:3oIh9mGe
なんか営業臭くなったので、そろそろ失礼します。
ひろゆき氏がもしこのスレを読むことがあったら
もうちょっと探せばいいとこあるよ、って事を忘れないで下さい。


738 :朝まで名無しさん:02/05/20 05:10 ID:q/QyDePv
>>737
ひろゆきにメールして直接売り込んでみりゃいいのに。
ところで↓は誤爆?売り込み先間違えてるぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020850447/596

739 :朝まで名無しさん:02/05/20 05:13 ID:Azx/h378
料金的な問題は別として「2ちゃんねる」を受け入れる
真っ当な鯖屋はあるんだろうか。。。

740 :朝まで名無しさん:02/05/20 05:14 ID:FXPpR8Mx
>>739
20や30の過去レス読めよ

741 :朝まで名無しさん:02/05/20 05:20 ID:XNNs9xTj
サーバーを貸してると責任を問われます。
普通は貸すやついないでしょ。

742 :朝まで名無しさん:02/05/20 05:20 ID:5PT4+b/z

隊長は「俺はこんなに我慢したんだ」ってカタチで「あれこれ提案したのに
ひろゆきが反対しまくって潰れた」って掛きかたしいてるけど、実際に鯖移転で
安定性無視で最安の鯖を提案したりとか、IT的にそれはヤバイだろ、みたいな
提案も平気でしてるし。
 (書き方から見て、隊長はその辺がわかってなくて、それもひろゆきのわが
ままって捉えてるようだけど)
 (IBMとSOTECのPCの価格を比較するようなもんだろ、実際。2chはトラ
フィックとかわりと良質なのに、安さだけで選んだ鯖で同程度のサービスが
できるわけないし。それに警察の押収対策とか企業からの圧力対策ってイミでも、
圧力もかけられやすくなるし、信頼性も落ちる)
 (ひろゆきの反論は、読んでて当然に思えるものが多いんよ)

743 :朝まで名無しさん:02/05/20 05:23 ID:vRN0KZ3K
>>731
別に2chだけの会社作ったらイメージ問題は回避できない?

744 :朝まで名無しさん:02/05/20 05:57 ID:5PT4+b/z
>>575に同意。

745 :朝まで名無しさん:02/05/20 06:07 ID:5PT4+b/z
>>607にも激しく同意。

746 :_:02/05/20 06:10 ID:gJ9OjfWl
せめて核心部くらいはログ読んでから書いてくれよって人が
数人いるよ・・・・
話題のLoopは読んでて疲れる

747 :朝まで名無しさん:02/05/20 06:26 ID:/Xbg9mzC
596 : :02/05/20 03:57 ID:9zasWimJ
つか2chのサーバ代&回線使用料金払いすぎなんだよ。
100Mの線と1ラックあわせて100万でも高い。
相場は50万-80万といった所。
30サーバ1ラックで収まるでしょ 2Uだったとして2ラック使っても
ラック代金30万円プラスといった所でしょ。
これに1Uの1機50万円のサーバを30台買っても1500万円だよ。
なんで700万円も毎月払ってるのか、俺は前から不思議だった。


597 :トオル@話にならない馬鹿 :02/05/20 05:21 ID:TTG9NemW
>596さん
700万払ってるかどうかは別にして。
夜勤さんほどの管理フォローをしてくれる会社は他にないかと。
サービスは、全てを理解した上で判断したほうがいいすよ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020850447/596-597

#これに対する ◆Taqy1LBI 氏の見解が知りたい。トオルに営業するいいチャンスだぞ。

748 :朝まで名無しさん:02/05/20 06:47 ID:5PT4+b/z
どうでもいいけどさ、700万って発言が出た当時の回線料金と現在の
回線料金を混同してるアフォが多くないか。

光が無かった(普及してなくて高かった)時代と今とで回線を比べるのも
アフォな話だと思うが。

749 :名無しさん@お腹いっぱい:02/05/20 06:59 ID:+OpweofJ
こればっかりは、2チャンネルのサーバを全部 今の状態で維持できる
鯖屋が現れないと議論もできないでそ。
いくらで出来ますよっていうアフォがいらっしゃいますが、机上の空論は
いつでも出来るんで、実際に試して頂けませんか?って事でしょう。
ビジネスが絡むと大抵大失敗するのが、鯖関係でしょう?
1チャンネルの醜態は、記憶に新しいですがw。

750 :朝まで名無しさん:02/05/20 07:05 ID:FlRwgrwy
                 _,,,,,,,,,,,,,,,,_
               ,,-‐''      '''‐-,,
              /           .\
            /''              ''ヽ.
            / .|| || | || | |‖|| || |.|| | || `.l
           | || | | ||_|-|-|l| ||l|-|-|_|| | ||| ||
           .| || | | |||/フ::ヽl| |l/フ:ヽ||.| |.|.| |
             ヽ|| (ヽl ||:::::::|  |:::::::|| レ|' )||/
            ヽ.||l.| ー‐ . ー‐' /||l.レ'
                 ||| ヽ、   ‐   ./..|||
             ||| ,ヘ`‐-----‐''ヘ、|||
              .,‐|||┬=二┘ └二=┬|||,、
           /  l| | └‐┐┌‐┘ | |l ヽ、
          ./ /  .|  [二X二]  |  ヽ \
          ヽ、ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| / /
           ''i,,,|  `      ち  `  |.,,,i'''
                |.||    舐.         ||.|
            | ||          ん     || |
               | |.|    め         .|.| |
               | |.|           ぽ     |.| |
           | | |   ま    と       | | |
              |. | |           か     | | .|
           | | |     す          | | |
              | .| |_________| | .|
          |@:::@::::|  | |   |  | | .|::::@:::@|
          ~|~i~i~ii~  | |,l   |  |l.| .~ii~i~i~|~
           | .`‐'~   |    |   |  ~‐''' |
            |_=|~'=_,,,==,,,,==,,,,==,,,,==,,,_='~|=_|
           | |  | |  | | | | |  | | | | |
            | |  | |  | | | .| |  | | | | |
              | .| .|    |  |     |   .| | .|
           | | |   .|        .|  .|    |
           ~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~
           .~~~~~~~~~|~~~|~|~~~|~~~~~~~~~
                 ||   | |   ||
                /'' ̄ ̄Y ̄ ̄ヽ、
               .ヽ,,-──|──-,,/
                | `二二|二二'' |
                `''''‐-‐┴‐-‐''''´

751 :朝まで名無しさん:02/05/20 07:25 ID:QdIwaBWs
[ニュース速報+]
【ひろゆきと切込隊長】お前らどっちにつく?【2ch朝鮮半島化?】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021824954/
【ひろゆきと切込隊長】お前らどっちにつく?【その2】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021831568/
2宣の売上は「いのえもん」の借金返済に、買った2chらーの気持ちは?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021834777/
<2ch>切込隊長「マァヴは逆告訴する」、マァヴはリストラ対象?=2ch側と対立激化か
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021838440/
[ニュース速報]
【私怨】ひろゆきが切込隊長を告訴!?【喧嘩別れ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021822709/
[ニュース実況]
<2ch>ひろゆき氏、I&P取締役を辞任 その5
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021745202/


752 :朝まで名無しさん:02/05/20 07:26 ID:roRIzOfD
すごい人かもしれませんね。

http://lab.nikkeibp.co.jp/communication

主任研究員プロフィール
西村博之:2ちゃんねる 主宰
1976年東京育ち。1998年に中央大学(心理学専攻)在学中に合資会社東京アクセスを
設立し、Web制作、システム開発、システム設計等のプランニングの仕事を始める。
1998年の夏に米国アーカンソー州に留学。1999年5月に2ちゃんねるという掲示板
サイトを始める。2001年6月にイレギュラーズアンドパートナーズ株式会社設立。
地域コミュニティーまちBBSやレンタル掲示板JBBSなど、コミュニティ関連のサービ
ス提供ばかりしている今日このごろです。


753 :朝まで名無しさん:02/05/20 07:36 ID:s06xai7I
鯖が移転すると非常に困る層がいるわけで。

754 :朝まで名無しさん:02/05/20 07:39 ID:pxscNa3e
BWPもまた独特な説を。
もっとも珍妙だとは思えないけどさ。

755 :朝まで名無しさん:02/05/20 07:44 ID:K87RPRTF
270 名前:参加するカモさん :02/05/20 07:43
西村って話し方変わったね
なんだか淡々としてクールでかっこよくなったね
でも本当の西村とはちょっと違うような気がするなあ
今は誰に憧れて誰の真似をしてるのかなあ
中学の頃は東京ラブストーリーの「完治」に憧れてたよねえ
放送日の翌日はガンガンに完治に成りきっちゃって、あのもどかしい喋り方を連発してたよねえ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

それから西村って中学に入って急に背が伸びたよね
でもどうして学生服は取り換えなかったの?
ズボンはくるぶしが丸見えだったし、学生服は腰までしかなかったじゃん
あんな恰好で完治に成りきられても、ちょっとねぇ、、って感じだったよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ

ついでに言っちゃうけど、西村って給食を飲み込む瞬間、どうしてあんなに目を見開くの?
癖なのかも知れないけど、なんか牛みたいでおかしかったよ
女子の間では給食の時間に「ひろゆきを見てはいけない」という黄金律があったんだよ
今だから言うけど、そんな西村のことみんな「気持ち悪い」って言ってたよ



756 :朝まで名無しさん:02/05/20 08:07 ID:femvAJKu
で、夜勤が提供している2chサーバは割高なのか?
ひろゆきは割高をわかってて使ってるんだろ。各社のサーバをたらい回し
にされた経験から、夜勤にありがたさを感じてるんだろ。

757 :朝まで名無しさん:02/05/20 09:03 ID:0Qx7kNgP


    黄金律…?


不文律?

758 :朝まで名無しさん:02/05/20 09:32 ID:clBRPxUv
たとえ2chがどうなっても
やはりトップはひろゆきであってほしいな


759 :朝まで名無しさん:02/05/20 09:42 ID:zrMachfw
ひろゆき信者キモイ

760 :朝まで名無しさん:02/05/20 09:45 ID:sJrJXWtO
>>759
(・∀・)カエレ!!

761 :朝まで名無しさん:02/05/20 09:52 ID:4ilcULCW
ひろゆきさん流の2chと

切込さん流の2chと

2つ作ればいい

762 : :02/05/20 10:00 ID:KoGkH5kE
なんじゃ?こり?
簡単に解り易く、教えて下さい。

763 :朝まで名無しさん:02/05/20 10:05 ID:Vh4Rk64v
>>762
閉鎖です。

764 : :02/05/20 10:09 ID:KoGkH5kE
>>763
∞∞∞
(゚Д゚)アライヤダ

765 :朝まで名無しさん:02/05/20 10:14 ID:LXvZrB+O
つーか、いつの間にデフォルトの名前が変わってんの?
あと、スレッド上位10までしか表示されてないし。

766 :社団法人名無しさん:02/05/20 10:15 ID:amMfWXw1
>>680

結局の所、I&Pだって「2ちゃんねる」本体を会社として
引き受けるのはマズイと認めてああいう形にしていたわけだけど、
結局2ちゃんねるを健全化・事業化していく考えで意思統一して
進めるなら、会社・法人化して、集団体制で進めていくしかなか
ったはずなんだ。

でもそれをやったらユーザーも反発するし、ひろゆきのカリスマ
は必要ってことでこの一年やってきた。しかしそれは失敗した。

ひろゆきからすれば、イヤな部分ばかり自分のとこにきて
うまい汁は全部隊長やその仲間が吸うの?と、
今まで支えてくれた人達はどうなるの?と
いう気分になっちゃったのが今だと思われ

隊長の考えは社会通念上は正しいことが多いけど、
結局2ちゃんねるには当てはまらなかった。
それがひろゆきのいう「向いてなかった」ということになるんでしょう。
反対に隊長からすれば、「ひろゆきはビジネスに向いてない」
そんなの誰が見たってあきらかだったはずですが・・

ところでここで書いたせいか、イノエモン叩きが行われていたようですが、
僕は別に彼が今回の原因とは思いません。
ただし彼の役目は彼でなくとも、誰だってできたはずで、
なぜ彼だったのかという理由があまりにもお粗末なのかなと・・、
2ちゃんの出版物やって儲けようって話なら、三流出版ならいくらでも
集まりますよ。文藝春秋というのは立派だったけど、
もっと2ちゃんねるに有利な条件での企画だって考えられたろうし、
誰かいってたけどホントはひろゆきがやれば一番いいのに、
それやんないから攻略マガジソにしたって、
ナァナァのうちに進められて(隊長からすれば
契約してるからなんとかやっつけて)いたのかなと、
そしてそれがひろゆきからすれば「聞いてないのに」ってなったのかなと・・

まぁ結局はコミュニケーション不足なわけだし、
相手を信頼しきって「まかせている」つもりだったけど、
心の底では信頼しきれてなかったんだろうね。互いに・・

隊長からするとそういう想いが、今、一番強いんだと想う


767 :朝まで名無しさん:02/05/20 10:21 ID:hzFhJ+pL
>>761
隊長が1chみたいなのを作れば?とゆー意見もありましたな。
それもまた一興かと。いろんな意味でニフ(orヤフー)と2ちゃんねるの
中間あたりの掲示板ができそう。


768 :飯田橋:02/05/20 10:32 ID:RCWY31+I
>>321
>おまいら24時間365日、真夏日でも18℃くらいに室温保って、
>クーラーガンガン利かせて自宅のPCつけて味噌?
>たぶん電気代だけでも月25万くらいはいくわな。

偶々見かけたエアコンの場合。
1.5馬力(4.5坪) 単相100V 冷房能力3.5kw 消費電力1300W
1.3kw*24時間*30日=936kw/月
1kwを高く見積もって\25として
936kw*25=\23,400
1馬力(3坪)なら2.2kw 580W。

その昔、設定16度で1ヶ月付けっ放しにして
697kwという請求書が来た。請求額は\2萬弱だったかな?
標準的なご家庭(モデル:夫婦と子供2人の4人世帯、従量電灯B契約30A)
とやらが月平均使用量290kWhらしい。

1ルーム1人暮らしで平均家庭の倍以上使っていたのか・・・鬱だ。

769 :社団法人名無しさん:02/05/20 10:33 ID:amMfWXw1
結局隊長人脈って、ニフのノリが強いからね。
あゃしぃとか、BBS#8の流れともいうけど・・

770 :朝まで名無しさん:02/05/20 10:49 ID:QrzoeoqO
このまま続くと

「ボクの尻も2つに分かれそうです!」

ってスレを立てる馬鹿が出るな。

771 :朝まで名無しさん:02/05/20 10:56 ID:UCee9oC4
僕の肛門も辞任しますた

772 :朝まで名無しさん:02/05/20 10:56 ID:imBCGQgB
つーか、ひろゆきが自分で鯖屋始めれ
”自称”詳しいんだからできるだろ?

でも自分でやるのは
めんどくさいし、儲けが出ないし、警察に言い逃れできなくなるからやりたくないんだろ?

773 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:00 ID:UCee9oC4
>>766
じゃあ諸悪の根源は芸文社ってことで

あの珍走御用達のクソ会社なら叩き甲斐ありそうだが

774 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:06 ID:hzFhJ+pL
>>769
そういえば、パソ通全盛の頃、ニフティは「加入者の平均収入が高い」とか言われてましたね(w
ホントだったのかなぁ。

これ言うと多分反論がガンガン出ると思うけど、隊長も結局は一人狼タイプではないだろうか?
大人数をまとめるのには向かないと思う。せいぜい数十人程度が上限かと。
そういう意味ではアホの若旦那であってもひろゆきの方が上にいるのには向いてる。

775 :社団法人名無しさん:02/05/20 11:17 ID:amMfWXw1
>>772

鯖屋をはじめるもなにも、ひろゆきは2ちゃんねるを始める
ずっと前から鯖屋(東京サクセス)の社長ですが何か?

>>774
ホントだったと思う。みかか(電話代)も課金も上限なし
だったから、ヘヴィユーザーは月何十万とか行ってたからね。
漏れの最高得点は合わせて18万点でしたが(電話止めたし)


776 : :02/05/20 11:18 ID:73WZFkb4

                  兄
              ひろゆき 切込隊長
                  西

かくして匿名掲示板は利用者や資金の確保を争う
                    群雄跋扈の戦国時代に突入した

777 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:26 ID:hzFhJ+pL
>>775
一応突っ込んどくね(w
× 東京サクセス  → ○ 東京アクセス

しっかし18万点とは・・・恐れ入りました。
そういえば「課金地獄」なんて言葉もありましたなぁ・・・(遠い目)


778 :社団法人名無しさん:02/05/20 11:27 ID:amMfWXw1
>>777
失礼。つい隊長の育毛を意識してたもんで・・

18万点プレーヤーだった時は学生だったから親に迷惑かけた。
返したけどな

779 :朝まで名無しさん:02/05/20 11:50 ID:eVcaTXo0
隊長って何歳ぐらいなの?ハゲってほんと?

780 :社団法人名無しさん:02/05/20 11:56 ID:amMfWXw1
つまりな 今回のことは小田和正の「言葉にできない」って
歌で説明がつくんだよ

ら〜らら らら〜ら〜♪
終わるはずのない愛がとだえた
命尽きてゆくように
違う きっと違う
心は叫んでる・・

誰のせいでもない
自分が小さすぎるから
それが悔しくて
言葉にできない

と・・

隊長も、ひろゆきも部屋にひきこもって「自己ベスト」聞け
そして泣くんだ
明日のために!


781 :社団法人名無しさん:02/05/20 11:58 ID:amMfWXw1
>>779

1972年生まれ 独身 童貞 禿見習い
実家は東京駅付近に土地を持つ資産家
大学は悪名高き慶応藤沢出身、まともな社会人生活を数ヶ月で
ドロップアウトし、投資家・経済コントルタントとして暗躍

ITバブルなどをうまく利用して結構な資産を作る
都心の一等地・溜池山王にご立派なマンションを持つ他、
資産多数


782 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:08 ID:C9R/24dj
コントルタント・・・・

783 :779:02/05/20 12:14 ID:eVcaTXo0
>781
サンクス。
若いのに優秀なんだねー。
まあ、ひろゆきもすごいとおもうけど。

784 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:17 ID:WAzyzPZn
俺も資産家の息子に生まれたかった。(w


785 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:20 ID:GUbVq/wg
(゚д゚)コントルタントー

786 :779:02/05/20 12:21 ID:QH+sLHE+
>780
関係ないけど、「自己ベスト」のCMって小田一正本人が出てると思わなくて
西村ナントカって人かと思ったよ。


787 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:27 ID:7pXYnz1e



とりあえずAチャンヤローはワイドショー好きのバカ主婦並
と言う事は分かったスレだな

788 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:29 ID:gk3amOL1
ほんとおいしいよね
コントルタントって

789 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:29 ID:t6YrLPaP
>>787
マザコン発見。(w

790 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:32 ID:ddSvk3bZ
今はなぜかしばが懐かしい

791 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:37 ID:16twcM43
どうやら2つのスレを掛け持ちしてマルチポストをしているヤシがいる予感

792 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:38 ID:7pXYnz1e
悔しかったら自分を見つめ直せ
半角で書けば悔しさ紛れるてーもんでもないだろ

今ならまだ間に合うかもしれんぞ(もうマニアわねーよボケ

793 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:40 ID:16twcM43
話がずれまくり〜
オイラは2ちゃんに某板がある限り2ちゃんにいますです

794 :朝まで名無しさん:02/05/20 12:53 ID:+ZJE3iJd
ムネン
  アトヲ
   タノム


795 :朝まで名無しさん:02/05/20 13:03 ID:WCE2qR/m
>>790
しばさん!なつかしーねー。
今なにしてんのかなー。
あのころのインターネットが一番面白かったよ。
ほんと、無法地帯だったから(w

796 :朝まで名無しさん:02/05/20 14:44 ID:tSa4K+KM
あほー。
一番おもしろかったのは、つながった頃だよ。
山本某が行ってたらしいSFCなんてものはまだなかった頃。

797 :朝まで名無しさん:02/05/20 15:25 ID:VvUdm1eJ
ひろゆき=デュオニソス
切込隊長=ソクラテス-プラトン

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/20 15:37 ID:XHbOv1S+
引き篭もって月70マソの収入ってどうよ


799 :朝まで名無しさん:02/05/20 16:12 ID:OH67IdBJ
しかし、隊長がひろゆきの事を「西村」って呼ぶようになったのは少し寂しいな

800 :朝まで名無しさん:02/05/20 16:21 ID:ZYvRXnBJ
>>799
るんるんの時も目の前で「西村」って言ってたよ。
ほとんどは「君」だけど。

対外的な発言の時は名字で呼ぶのはビジネスマンの癖でしょ。

801 :緑茶。 p3170-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp:02/05/20 16:33 ID:6fkHWh31
うん

802 :朝まで名無しさん:02/05/20 16:34 ID:s5hn/nNE
うちの西村、ではなくなったくらいだな

803 :朝まで名無しさん:02/05/20 16:35 ID:jQ4tlRQJ
>>774
時代が時代だからね。
当時
・パソコンを所持し(当時20万以上)
・パソ通接続環境にあり(モデムなど)
・毎月の課金&電話代(従量制)

これらを払い、しかもその対象が「文字によるコミュニケーション」。
つまり「文字によるコミュニケーションは金をそれなりに払うだけの価値がある」と
思う事の出来る連中の集まりだったわけで。

当時はニフティユーザの知的レベルと社会的地位(収入)の平均は
一般平均より高かったと言える。
インターネットも一部企業や研究期間、せいぜい理系の大学生しか出来なかった頃は
(しかもUNIXだった)、それなりに知的レベルの高い空間だった覚えがある。

ゲイツがWin95で簡単にネット接続が出来るようにしてしまってから、変わったな。
ネットは庶民のものになったが、同時に質が低下しまくり。
まぁ、その代表格が2chな訳だがワラ

804 :朝まで名無しさん:02/05/20 16:48 ID:gzlpFdpr
>>803
そんなこと無いだろ.
昔から、fjはくその集まり....


805 :朝まで名無しさん:02/05/20 16:55 ID:C/MER2Gt
働かなきゃならない人って大変だねぇ

806 :朝まで名無しさん:02/05/20 16:56 ID:xXrQpU5b
fjもjapanも糞
2ch新設するか。サーバーは世界中で負担してくれるぞ。
レス番号使えないけどなー。
2ch.news.newsplus

807 :NGMP元関係者:02/05/20 17:34 ID:tSa4K+KM

alt.2ch はどうよ。

808 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:39 ID:RvfUvESj
質問なのですが
Q1.ひろぽんってひろゆきとは違いますよね?2ch運営陣の人?
Q2.分裂騒動にも出てくる暴言を吐いた人って浜崎?

809 :朝まで名無しさん:02/05/20 17:44 ID:StzJlPtF
飛んでkusokabeの巣に入る2chの虫けらか。
イヤダー

810 :マスター:02/05/20 18:08 ID:IvUDnakh
はっはっはっ!

811 :_:02/05/20 19:26 ID:X6SHUGS9
結局avexがらみの騒ぎがいろんな意味で発端だったんだね
CCCDといい今回といいクソ会社め、、

812 :朝まで名無しさん:02/05/20 19:49 ID:06Sg+w//
ひろゆきに経営の才能がないのは万人が認めるところだけど、
隊長にも結局経営の才能はなかったと。そーいうことだったんだろ。


813 :朝まで名無しさん:02/05/20 19:53 ID:4imVKDoG
>>811

売り上げの20%以上稼ぐタレントが叩かれるのは困るだろ会社としては。
社員も抱えてるわけだし、上場もしてるし。

本質的には経営判断の相違ってやつかな。
論理的には切込隊長が正しいけど、
ひろゆきの心情もわからなくは無い。

814 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:03 ID:06Sg+w//
つうか、まともに「経営判断」なるものを重ねていったら、
2chじゃなくなるに決まってるジャン。隊長は2chらしさと
安定経営をどう両立させるつもりだったんだろ?

815 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:07 ID:GUbVq/wg
ひろゆきは天皇だから経営者として立てておくのはどう考えてもダメだよね。
企業としてやっていくなら。
取締役じゃなくていきなり名誉会長とか。


816 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:17 ID:4imVKDoG
>>814

そうそう。永遠のジレンマみたいなものですな。

俺は実は経営に関しては詳しくわからないのだけど、こういうことを考えていたのでは

>隊長が目指してたのは、ユーザ数に比例するような課金システムで、
>かつ広告バナーに依存しない財務体制だったと思うのだが・・
>広告バナーは確かに効率はいいが、ユーザー数の増加に伴う鯖代の負担の
>対応が難しい。(バナー増?・単価の↑?等考えられるが)ましてや
>バナーに鯖代を負担させると広告を切られた時にそれが深くのし掛かる。
>その上での携帯課金やグッズ販売だと思うが、隊長自身にとってもこれらは一時の
>しのぎにしかすぎないのは分かっていたと思うし、もっと長い期間での改質を頭に
>描いていたと思われる。つまりは「広告代でI&Pの経費をはかせ、ユーザーの増加に
>比例させれる課金を鯖代に」との構想があった思われる。残念ながらこの数ヶ月で
>それを成し遂げることは不可能だったのだが・・
>ただ、何故ひろゆきはそんなに焦っていたのだろう・・

某名無しのコピペですけど。

817 :朝まで名無しさん :02/05/20 20:20 ID:qC6rx0nd
切りこみ隊長がひろゆきに対して夜勤が不当に利益をもらってるんじゃない?
正式に契約しなよ!って言った事が確執に繋がったっていうのは、本当なのかな?
事実の一つではあるけど、もっと深い問題があるんだけど、その問題を表に出さ
ないためのカムフラージュのための両者の公開喧嘩になってるみたいな感じが
する。
ひろゆきが、馬鹿殿っていう印象をついつい受けてしまうけど、ひろゆき自身も
IT業界で生きる者であり、ITの知識は下手すれば、切りこみ隊長よりも上かも
知れない、逆に言えば、つっこみ 切りこみ隊長 ぼけ ひろゆきっていう
回りからの印象すら、ひろゆきがワザと作り上げてきた幻想じゃないのか?
っていう気が最近してきた。切りこみ隊長が離脱するから、2チャンネル
の頭脳がなくなるって、皆の心配こそが、ひろゆきが(・∀・)ニヤニヤしながら
見てる茶番劇っぽく思えてきたw。なんか、ひろゆきの事を過大評価してるん
だろうけど、切りこみ隊長>ひろゆきっていう認識は少なくとも間違いなんだろう
ね。資金力は別として、事実、ひろゆきは2ちゃんねるの運営に関して
切りこみ隊長の資金を頼ってないという事に関しても、クレバーな判断だと
思うし、やろうと思えば、2チャンネルの運営を扱う株式会社を作って
隊長が、筆頭株主になるっていうのも8月の段階でやろうと思えば出来ただろう
し。本当の事を知ってるのは、削除人さん達と夜勤さんだけなんだろうけど。

818 : :02/05/20 20:21 ID:8RgOTUv4
切り込みは慶應の法学部出身ダベ。
どっからSFCが出てくる。

819 :バイク犬:02/05/20 20:29 ID:ZL0BIqVR
>>818
ん?確かわざわざ潜りでSFCの講義に通ってたんじゃなかったけ。

820 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:32 ID:4imVKDoG
>>819

あっ、バイク犬さんだ。本物?
ちょっと感動。

821 :バイク犬:02/05/20 20:35 ID:ZL0BIqVR
>>820

え?まだ知ってる人いたのって自分でオドロキ。
本物ですけどキャップはありません。申請してないし。

822 : :02/05/20 20:37 ID:8RgOTUv4
ふ〜ん。SFCまで大変だろうに。。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020520043054.jpg


823 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:42 ID:4imVKDoG
>>821

知ったのは最近ですけどね。
インターネットのhtmlには時間など無意味なのです。

と言って見るテスト

824 :朝まで名無しさん:02/05/20 20:52 ID:06Sg+w//
>>817
ひろゆき−夜勤の間に契約書がないのはマジらしいね。
「タダなのに契約書書かないといけないの?」と夜勤がニュース+板
に書きこんでたし。実際は、夜勤とひろゆきが半額づつ負担してるら
しいけど。

825 :(●‐_‐●)お眠ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/20 20:56 ID:tq5gZdGU
ちなみに今隊長が、降臨してるけど、それはおいといて、
確かに、タダですよん って契約書書いたら、
首吊ったのと同じだから、それは、さすがに夜勤さんも
出来るわけないもんな。。。

826 :あぼーん&rlo;んーぼあ&rle;:02/05/20 20:57 ID:t4ME1aLE
結局、夜勤の方が商売上手ってことで。

827 :バイク犬:02/05/20 20:58 ID:ZL0BIqVR
>>825
いや、そう言った場合でも逆に
「タダだから、いつサービス切られても文句言えまい」ではいかんと思う。
だからそこには夜勤氏からの解除の条件、例えば1カ月なり前に通告する
なりの契約書くらいは書いてもいいって言うか、ある意味、無いとひろゆきは
不利だと思わない?

828 :(●‐_‐●)お眠ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/20 21:01 ID:BRlx31RQ
>>827
契約書は無理としても、覚え書きはあってもいいかもしれないですね。。。
って、当然ひろタンは契約に関する法律の勉強してるんだろうけど。。。

829 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:03 ID:4imVKDoG
>>825
切込隊長、毎晩サービス良いな。
朝方なのに昨日は明け方まで。

それとも、1000がそんなに取りたいのか?

>>827

最近は、2ちゃんねるに書き込んだりしてないんですか?

830 :バイク犬:02/05/20 21:08 ID:ZL0BIqVR
>>829
最近は参加する板というか楽しい板がないのです。自分にとって。
ある意味、2ちゃんが大衆化路線に向かいつつあって、まるで
クラブの盛衰を見てるような気がします。
流行始めのクラブは鼻の利く高感度な(笑)人たちが集まり、んで
流行ってる話を聞いて人が集まり始め、一般化して最初にいた人は
退屈になって他の楽しい場所を探しに…でも実際なかなかそんな場所
無いですけど。クラブもよく言うでしょう?高校生のダンパに使われる
ようになったらオシマイだって。

でも2ちゃんはなんだかんだ言って周辺コミュニティが熟成してるし、
まだまだ息は長いと思いますけど。

831 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:16 ID:xG7daI4d
2ちゃんねるのWWE(旧WWF)化とかだったら面白いのに。

2ちゃんねる運営委員会は2ちゃんねるの分割を行い、
ひろゆき・切込両オーナーに半分ずつの権限を与える事に決定しました。
来週各板のドラフト会議が実施されます。とか。

832 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:22 ID:4imVKDoG
>>830

なるほど。その感覚は少しわかります、雑誌とか、いろんなことに言えることですね。

833 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:30 ID:WrIM3DGJ
号外が出てます。

電波2ch
http://dempa.gozans.com/backno/020520/020520.html

834 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:36 ID:n34DV0ql
●って何の意味?

835 :(●‐_‐●)お眠ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/20 21:37 ID:LHxQfgX8
●=寄付。

836 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:37 ID:n34DV0ql
すいません 誤爆です

837 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:39 ID:n34DV0ql
>>835
誤爆なのに親切にどーもです

838 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:42 ID:06Sg+w//
実況板よりノーマルのニュース+板の方が速いワナ。

839 : :02/05/20 21:48 ID:PsZVs8LH
電波2ちゃんねると
サイバッチが全面戦争に突入しました。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC

840 :バイク犬:02/05/20 21:53 ID:ZL0BIqVR
>>839
っていうかサイバッチごとき話題にするもんでもないと思うけど。
向こうが喜ぶだけ。

841 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:55 ID:J9bSXUD4
電波って言うか2ちゃんそのものに喧嘩売ってるっぽいんだけど

そもそもサイバッチって何?

842 :バイク犬:02/05/20 21:57 ID:ZL0BIqVR
>>841
>そもそもサイバッチって何?

そう、そんな程度のモノです。

843 :朝まで名無しさん:02/05/20 21:57 ID:DqKzN/cN
>>842
ワロタ

844 :(´ー`)y-~~:02/05/20 22:05 ID:TzecJH/j
バイク犬ってどんな立場の人なのん?(´ー`)y-~~
俺、2ちゃんの人事、良く解らん

845 :バイク犬:02/05/20 22:06 ID:ZL0BIqVR
>>844
外野です。人事は自分もよく知らん。

846 :(´ー`)y-~~:02/05/20 22:12 ID:TzecJH/j
しかし実況の割に人が少ないですな(´ー`)y-~~



847 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:13 ID:1wKckpG+
ひろゆきに、隊長のホモ仲間だと思われていた方ですか?

848 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:13 ID:MOgVCY6z
暴露ネタは2chのそこかしこで見られる話題なのに
いまさら自分のところが暴露されたからといって
おろおろするのもどうかと。

849 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:16 ID:Jt2XheaC
バイク犬って一時期韓国の似非ITベンチャーに騙されかけてたよね…。

850 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:19 ID:5dMY6ZdO
>>848
暴露されたのが問題ではなくて
パンピーのメアド晒したのは論理的にどうよって感じでしょ

851 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:23 ID:/VHribsT
>>850
パンピーって誰ですか?

852 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:24 ID:5dMY6ZdO
>>851
北斗神拳継承者らしいよ

853 :ねこせんべい:02/05/20 22:26 ID:bdvXvifJ
>>846
+のスレの方が人多いね
千取り見ててそう思った

854 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:28 ID:tSa4K+KM

抽象的にはそうだが、静岡は名が売れて喜んでいる、に鯖代1ヶ月分。

855 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:28 ID:ILFClvNs

どういう時に、ひろゆき氏は降臨するんでしょーね。

気まぐれ?暇な時?一言言いたくなったとき??

856 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:30 ID:CPhWKvVb
あちこちのスレを移動しつつ、トーナメントからも目が離せない!
・・・ったく変な掲示板だね、2ちゃんねるは。

857 : :02/05/20 22:31 ID:/PbB/P0x
隊長のいない時

858 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:31 ID:XDPUVi54
タダほど怖いものはない。とはよく言ったもんだよ。
タダほど高いものはない。ともいうよな。

今なら格安の鯖&回線なんていくらでもあるのに。はは

859 :ねこせんべい:02/05/20 22:31 ID:bdvXvifJ
>>857
またそんな・・・

860 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:32 ID:4imVKDoG
>>856

廃人になっちゃうよ。インターネットにつなぐの止めて、リハビリしたほうが良いよ。

861 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:40 ID:CPhWKvVb
>>860
あんがと。廃人寸前っす(w
でもまだ仕事と旅行に行くくらいの力あるんで大丈夫かと。
ここの専門板は面白過ぎ! はまって抜けられません。。。

862 : :02/05/20 22:43 ID:lNdWdn6D
+の次スレは何処にある?
最後のほうでひろゆき降臨で
面白かったのに見つからないよ〜

863 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:43 ID:Q+9a+x2D
.orgってのは特定非営利活動法人だと誰かzenhitei氏に教えてやれ。

864 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:44 ID:4imVKDoG
>>861

俺はもう廃人だけどね(;_:)

865 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:44 ID:MOgVCY6z
井上の抗議文って面白いな。どこかの保険会社より楽しい。
そもそも2chにかかわるのに覚悟が足りんよ。



866 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:45 ID:UhtzlcIE
>>862

289 名前:記者でGO!φ ★ 投稿日:02/05/20 22:34 ID:???
>>284 >>288
実況★板にスレッドがあるので保留します。。

<2ch>ひろゆき氏、I&P取締役を辞任 その5
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021745202/

867 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:46 ID:ILFClvNs

+に降臨した時のひろゆき氏のレスってば
なんか普段より元気が無かった感じ。
いつもの「〜と思うですよ。。」って口調じゃなくて「〜だよ。」って
普通の人が呟くような口調になっていましたわ。


868 :(●‐_‐●)お眠ぶびぃ ◆bpVtYUu2 :02/05/20 22:46 ID:qKPP6r/p
漏れもとっくに廃人。
ニフティ時代からだけど・・・

869 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:48 ID:o0oZAl3r
サイバッチで井上情報を募集していたが、最終的にはいつもの通り
2ちゃんからのコピペになるって言うのはどうよ?

870 :‍www:02/05/20 22:48 ID:APT1/msx
wwww

871 : :02/05/20 22:50 ID:Ujh1cIaL
+も融通きかねえのな、大事な時には。

872 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:50 ID:QdIwaBWs
ニュー速板にも生き残りスレあるよー

【私怨】ひろゆきが切込隊長を告訴!?【喧嘩別れ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021822709/


873 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:51 ID:5k1fiF4E
>863
同意

ってゆーか、あの対談も、隊長が全部セッティングしてんでしょ?
ひろたんはしゃべっただけっしょ。

…誰がテープ起こしてリライトしたんだっつー話だよ…ね。
著名人インタビューでも、コメントした人には見本誌と微々たる謝礼のみ
っていうのが普通だと思うけどな。

874 :朝まで名無しさん:02/05/20 22:51 ID:CPhWKvVb
>>868
それはそれは。。。
リア工時代に18万点使った使ったという『社団法人名無しさん』レベルっすか?

にしても『社団法人名無しさん』は誰だったんだろう。。。


875 :もうlo;ぼめだle; :02/05/20 22:51 ID:APT1/msx
na

876 :ひろゆき:02/05/20 22:54 ID:QiGOKpFa
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数:105420人 発行日:2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか?」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか?」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか?」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が2割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ!


877 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:05 ID:WxLTPlMD
+板にひろゆきも隊長も来たのだから、
+にたてて欲しかったな。

878 :バイク犬:02/05/20 23:10 ID:ZL0BIqVR
>>849
胡散臭い韓国のべんちゃーの話は周りに有りはしましたが
騙されてはいないですよ。っていうか、どの韓国のベンチャーの話っすか?

879 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:12 ID:4IjNkDc9
>>877
まさとにいってくれ(w

880 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:17 ID:QdIwaBWs
>>877
速報板の記者連中は肝心な時に使えねーよな

881 :多分においおい:02/05/20 23:18 ID:pvQ5QVgL
+にはたってなかったんすか。
うーむ。

そして。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/3ce9058095ac70100358?aid=p-kz01767&tpl=dir/00/00000000_0016_0000000141.tpl

今読むと感慨深い。

882 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:24 ID:XO/xAJpZ
ところで●で鯖代をまかなっているとかいう話が最初の方にあったけど、それなに?

883 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:26 ID:ILFClvNs
宮台と対談かよ

884 ::02/05/20 23:26 ID:tNXRRsIA
↑これ。
やってみそ

885 ::02/05/20 23:27 ID:XO/xAJpZ
>884
やってみたよ。

886 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:27 ID:tNXRRsIA
>>881
あの本に両人のサインあったら プレミアもんっすか?

887 ::02/05/20 23:28 ID:XO/xAJpZ
あっ…………………………………………!

888 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:28 ID:4imVKDoG
>>882
オイスター作戦の事
http://www.yakin.cc/

889 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:29 ID:tNXRRsIA
>>887
このへん、

おまいらの●買った動機を教えてください
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017969333/

890 ::02/05/20 23:32 ID:XO/xAJpZ
>884 >888
●が入らないっていうのはわかったけど、
http://www.yakin.cc/
のページ、よくわからない。いちいちいろんなリンク見ないといけないし、もっと
わかりやすく紹介したページないんですかね?

891 :ところで:02/05/20 23:34 ID:KzS7mmNs
どこに逝くと、隊長なんかの降臨の続きがみれんだぁ!
教えて、スマソ。

892 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:35 ID:I/R5qcA6
>>891

>>866

893 :ところで:02/05/20 23:37 ID:KzS7mmNs
>>892
あんがと!?
もらぁ!

894 :多分においおい:02/05/20 23:38 ID:pvQ5QVgL
>>886
うーん。
どうだろう。微妙。
ヤフオクで3人のサイン入ってるのは15000円から
値段ついてたような。落札されたかどうかは忘れたっすけど。


895 :多分においおい:02/05/20 23:39 ID:pvQ5QVgL
ニュー速+にスレたったっすよ。

896 : :02/05/20 23:40 ID:Ujh1cIaL
>>895
Thxっ

897 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:40 ID:QdIwaBWs
ニュー速立ったぁーーーー

【ひろゆきと切込隊長】お前らどっちにつく?【その7】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021905517/


898 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:47 ID:z+H204z5
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

899 :朝まで名無しさん:02/05/20 23:51 ID:S2LtkObo
2CHも入場料取ればいいのにね、経費、苦労、批判、・・それら全て博之さんが
背負ってたんじゃあまりにもひどすぎるぜ!  カンパ口座でも開けや!!!

900 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:04 ID:TmhJoX5f
>>899
そしたら2ちゃんがみんなのモノになっちゃう。
正直、2ちゃんはヒロユキのモノなんだから、今の状態があるんだとおもうよ。

901 :○☆■◇:02/05/21 00:11 ID:T48dZLsr
>889
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1017969333/
この板に行ってみたけど、書きこめなかったよ。
ていうか、この板なに?かちゅユーザーだから、こんな板があったこと
知らなかった。
他に書きこめない記号ってあるのかな?

902 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:12 ID:MFyA0cDd
ログインしてなきゃ駄目だよ

903 :○☆■◇:02/05/21 00:12 ID:T48dZLsr
●★■◆
自己レス。■以外、みんな書きこめないのかー。今まで知らんかった。

904 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:13 ID:MFyA0cDd
ついでに、かちゅユーザーだからこその板だと思うが。。
★はキャップで書きこめないよ。
初心者さんは初心者板で数ヶ月ロムれ。
●板にもロムらないですぐ書きこむあたりが・・・。

905 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:17 ID:QrQgdOMo
お金が欲しい人はここにおいで。
こんにちは!大変お得な特別キャンペーンをお知らせします。

 ネットバンキング業界 No.1、『イーバンク銀行』の口座を開設しま
せんか?簡単無料、口座維持手数料も一切ありません。

★特典1 もれなく現金500円プレゼント!  
★特典2 さらに、100人に1人、お買い物した分、最高10万円
キャッシュバック!

※特別キャンペーンは2002年5月31日までに口座開設を依頼し
て、2002年6月30日までに口座開設完了した方が対象です。

特別キャンペーンの専用ページはこちら▼
http://www.ariga10.com/ebank/cam/?id=237804


イーバンク銀行の大人気の秘密は、
特別キャンペーンの専用ページはこちら▼
http://www.ariga10.com/ebank/cam/?id=237804


906 :○☆■◇:02/05/21 00:18 ID:T48dZLsr
>904
初心者じゃないんだけど…。かちゅ使ってると、自分の見たい板、スレしか
いかないから、こういう2chの仕組みに案外うとくなるよ…。
他にも知らない人いっぱいいると思う。
●板は、URLコピってくれた人がいたんで、そっから飛んだ。ブラウザで見てたら
最初にルールが見えるんだろうけど、かちゅなんでわからんかった。

で、要するに●■を使いたいordat落ちしたスレをすぐ読みたい場合は、申し込んで
ユーザー登録をする。★はキャップを申請して通ったら使える、とそういうことかな?

907 :○☆■◇:02/05/21 00:20 ID:T48dZLsr
>906
間違えた。●■じゃなくて●◆
でも、なぜ■だけOKなんだろう。

908 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:21 ID:hc9T//hf
外部との提携にいろんな問題が出てくるのなら
●をもっと宣伝しないといけないのかな?
知らない人がイパーイいるのにビクーリだよ。

つーか、運営側を知らない人もイパーイなんだから
当然か・・・


909 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:21 ID:XvxRDLT7
本当にひろゆきは辞めちゃうの?

910 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:22 ID:MTQM+UHg
>>906
正直、本当に初心者じゃないとは思えないんだが(ププ

911 :うんこ記者:02/05/21 00:23 ID:4XHySKT2
博之がいくら資本金突っ込んだのかを知りたい。

I&Pの取締役であるのに、役員報酬が払われていない点や
雇用の問題は法律に抵触する可能性もある。


912 :一般人 ◆PanP/uVg :02/05/21 00:23 ID:TmhJoX5f
>>907
登録してなくても、使えてますが・・・・・・・なにか?

913 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:26 ID:8UrAkeET
>>907
たまたまオイスター作戦で使うのが●だったから
●が使えなくなった。
★はキャップ、◆はトリップ専用。

914 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:28 ID:ISJy4FQn
>>911
マジレス

隊長950万
ひろゆき50万

どっかのスレで隊長が言ってた

915 :バイク犬:02/05/21 00:29 ID:0/OQObsL
>>911
50万。どっかにも書いてあったでしょ?
別に役員報酬は払わなくとも法律には抵触しない。というか、規定次第だ。
うんこして寝なさい。

いい加減飽きた。別に個人的見解では隊長は別に金目当てでもないし、
グッズ販売にしても正直、I&P立ち上げ時に事業計画の一環として明記して
あったはずだし、いつ物別れになったのかは知らないが、キャラ・グッズの
契約を他社と進めている間に、それを認めないという話に急展開したので
あれば、ひろゆきに全くの責任というか何というかが問われない訳には
いかないはず。
なんか、ひろゆきの外野がうるさいんじゃないの?って感じもするけど
よく分からん。

916 :バイク犬:02/05/21 00:31 ID:0/OQObsL
それから、疑問なのはネットチャンピオンシップのikedonの際には
ひろゆきは黙して語らなかったのに、なぜ今回はこうも2ちゃん上や
ML上で諸々を展開してるのかとか。

まぁあんま比較には出来ないだろうけど。

917 :うんこ記者:02/05/21 00:32 ID:4XHySKT2
>>915
あの自称社員はどうなの?そこを問うている。
役員報酬は道義上
雇用問題は労働基準法や最低賃金法

918 :うんこ記者:02/05/21 00:34 ID:4XHySKT2
>>916
今回の問題はこのコミュニティーの根本に関わる

『信用問題』を引き起こしてることは疑いのない事実。

特に本などを買った人にとっては裏切られた気持ちさえ湧いてくる。

919 :バイク犬:02/05/21 00:35 ID:0/OQObsL
>>917
そんなことは知らん。でもI&Pから隊長に対して役員報酬があったかどうかも
わからんでしょ?
「あの自称社員」が誰を指してるのか「雇用問題は労働基準法や最低賃金法 」が
隊長だけの責任だと主張したいのかもよく分からん。

920 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:37 ID:pbATFEnh
あとさ、隊長もさ、浜祭りでトラブルになったとか、MLで言ってるけどさ、これは本当かね。
公開前提MLでんなこと書いたら、最悪、再度祭りになってもおかしくないよ。
そんときゃ、原因作ったのは隊長ってことよ。この辺ガイシュツ?

921 :バイク犬:02/05/21 00:37 ID:0/OQObsL
>>918
なんで裏切られた気持ちになるのかがよく理解できんな。
別に内容に誤りがあったわけでも偽りがあったわけでも無かろう?

922 :うんこ記者:02/05/21 00:38 ID:4XHySKT2
>>919
終わりにしたいのは隊長側の思考回路だから?

923 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:39 ID:P60BIkIQ
>>921
同意

924 :うんこ記者:02/05/21 00:40 ID:4XHySKT2
>>921
本代が鯖代に当てられずに、著者に還元されているという裏切り。
(速報でレスしてる隊長の発言から。)


925 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:41 ID:ISJy4FQn
>>916
>ネットチャンピオンシップのikedonの際

これって何があったんですか?

926 :バイク犬:02/05/21 00:42 ID:0/OQObsL
終わりにしたいというのはオイラがこの話題を、って意味ですかね?
こう、なんで簡単に「あっち側」「こっち側」って感じに話を二元論でしか
考えられないんでしょうかね?

隊長には初期にはあんま、ひろゆきと急接近して仲良くなったんで焼き餅
妬いたりしたこともありますよ(笑)

927 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:42 ID:MFyA0cDd
夜勤への鯖代の為にひろゆきは隊長と手を組む気になった
隊長は鯖代ではなく、長く2ちゃんねるを続ける
つもりで会社をやっていた。そして夜勤と手を切る事を考えた。

最初の入り方が違う。

928 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:43 ID:hc9T//hf
本を書いた人がお金をもらちゃだめなの??
おかしくね?

929 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:44 ID:k8hfIftc
>>926
後半ワラタ

930 :バイク犬:02/05/21 00:46 ID:0/OQObsL
>>924
どう言った経緯であの本が出版されたのかは把握してないけど出版することが
決まった時点で、またあの本に「収益は2ちゃんねるの運営に充てられます」とか
あったんですかね?自分買ってないので知らんですが。

著者に還元されない本を誰が出版したがるのか理解不能。

931 :うんこ記者:02/05/21 00:46 ID:4XHySKT2
本代が鯖に還元されずに会社の運用資金や借金返済に充てられた。
当初話されているものと違う。それがビジネスといえばビジネスだが、
そうであればなぜ東京アクセスがやらなかったのか。
わざわざI&Pをつくり、社員を雇ってやるお話ではない筈だ。
営業も広告をほとんど博之が取ってきたというのならI&Pは何の会社?
理解に苦しむのよ


932 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:47 ID:k8hfIftc
>>931
当初話されていたって何よ?
2宣は買ったけど、鯖代の為なんて思ってもなかったぞ。

933 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:49 ID:OaB1ww8T
うんこってバカ?

934 :うんこ記者:02/05/21 00:49 ID:4XHySKT2
>>932
思い込みを持った人もいるみたいよ。
さっきその当時のログあさったけれど。
俺のその思い込みの一人。

935 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:50 ID:YWMc7g1z
って言うか、みんなネタだろ

936 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:50 ID:k8hfIftc
>>934
その当時のログ?当該スレのURLキボーン

937 :バイク犬:02/05/21 00:51 ID:0/OQObsL
>>931
まぁ、さ、我々は出版される前にどういった取り決めがあったのか、
なかったのかさえ知らんので何ともここで得た情報だけで語るのは
良くないと思うんだけどな。

もう、書くのメンド臭いのでちょっと中途半端な書き方だけど、
1000万という資本で、経営者が、どの段階で使いやすい人材を入れ、
育て、あれこれ活動し、宣伝し、とかいうのは自由だと思うんだけどな。
無策でやってるわけではないと思う。


938 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:51 ID:MFyA0cDd
2研でも指摘されてたが
本を書いたといっても三分の一しか
書いてる部分がないっていうのは問題

隊長の言う、キャリア向上目的で彼名義になっているというのは
十分裏切られた気分だと思うけどね。
2chの為に協力してもらってると思っていたひろゆきにとっては
対談部分も自分に入らないのはおかしいと思うのでは?

I&Pが出来た理由は当時、彼らの発言から
2ちゃんねる鯖問題を解決する為に出来たものだと理解していたが
実際2ちゃんねるに還元されているものが目に見える形で
一切出てきていない。その反面キャリアの向上という理由で
彼名義の本が出たりするから不信感が出てくる。

939 :バイク犬:02/05/21 00:52 ID:0/OQObsL
>>934
で、その思いこみを持った人は何人くらい?キミと…それから?
まさか一人二人見て「みんな」なんて言わないでくれよ。
分かんないじゃん、そんなのさ

940 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:53 ID:MFyA0cDd
938に追加

ひろゆきも多分2ちゃんねるの鯖問題を解決する為だと
思って会社にお金をちょっとでも出したんだと思うが
実際は2ちゃんねるメインの会社でもなかったようだし
それに気がついたから手をひいたって事だろ。

941 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:53 ID:qrJgRe9Z
>>934

どうしてそう思い込んだのでしょうか?
勝手に思い込んで、裏切られた!っていう
話でしたら電波お花畑板へどうぞ。

942 :うんこ記者:02/05/21 00:56 ID:4XHySKT2
>>939
>>940

ほぼ同意見。

だいたい隊長が事業化を持ち出したときに、テストケースとしてあげていたのが
あの2ちゃん本だったんだからね。私も2ちゃんの保守・管理会社だと思っていた。
http://yasai.2ch.net/event/kako/1011/10113/1011398301.html

943 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:56 ID:b2hA+GJP
借金返済に回った、ってことだけどさぁ。
借金を返済するためにいのえもんに金が回ったんじゃなく
ちゃんといのえもんのギャラとして払われて
それを、いのえもんが借金返済にあてただけなんだから
なにも文句言う事ないんでないの?
鯖代にあてるとか言って発行されたわけでもないんでしょ?
だったら著者であるいのえもんがギャラとして
2ちゃんねる宣言の印税をいただくのは
全然おかしい事でもなんでもない気がする。

944 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:56 ID:hc9T//hf
>>938
対談部分のテープ起こしの手間は?内容のまとめは?
対談したからってなにもしなけりゃ本にはなんないよ。



945 :朝まで名無しさん:02/05/21 00:57 ID:QY4E9YLd
イレギュラーズアンドパートナーズは、今後も2ちゃんねる関連の事業を広
範囲にわたって展開することで、2ちゃんねるの運営費用の捻出、2ちゃんね
るユーザーの表現機会の確保、さらに独自性溢れる日本のインターネット 文化
の発展に寄与していく所存です。

http://www.i--p.com/02_02_01.html


946 :うんこ記者:02/05/21 01:00 ID:4XHySKT2
>>943
じゃあ彼は全くの売名行為で2ちゃんに近づいたってことになるじゃん。
それでいいの?

947 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:01 ID:k8hfIftc
ゆんゆん

948 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:02 ID:2U4xK88M
>>916
あったよねー、ネットチャンピョンシップ。なつかしいなあ。

2月に大々的に火花を打ち上げたけど、
急速に尻すぼみになった「2ちゃんねる事業化」を見てて、
何かデジャビュ感があるなあと思ったら、
ネットチャンビョンシップだったのね(w

隊長の運命もikedonみたいになっちゃうのかな。

隊長には、2ちゃんがなくても、裏稼業があるから大じょぶなんだろうけど(W



949 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:02 ID:MFyA0cDd
>>944
いやだから
いのえもんがギャラをもらった事は何もいってないじゃん。
問題は、2ちゃんねるに関しては一切隊長の持ち出した話は
得になるものがなかったって事実を言ってるだけ。
本に関してもひろゆきが協力したのは
2ちゃんねるの鯖代があったからで
本人が、最初は揉める気マンマンだったといってたように
全く関わる気はなかったわけだし。

950 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:02 ID:b2hA+GJP
>>946
それもまためぐり合わせってのだと思うんだけどね。

951 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:04 ID:2U4xK88M
>>945
隊長もさあ、2ちゃんのイメージのおかげでI&Pの仕事に支障を
きたして困ってるとか言ってるくせに、2ちゃんと切れたという
リリースを出さないのか、という質問に「出さない」って
答えてんだよね。変なの

952 :うんこ記者:02/05/21 01:06 ID:4XHySKT2
http://www24.big.or.jp/~faru/
にも書いてあるけど、どうよ。


953 :バイク犬:02/05/21 01:07 ID:0/OQObsL
>>944
同意。>>938はアフォか。

954 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:07 ID:ZXyqQyzi
事前に取り分を確認してなかったひろゆきも悪いと思うけど、切込隊長も確信犯だね。
ところで、井上氏のキャリアアップとは今後2chの御用ライターにして行くつもりだったのか?


955 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:07 ID:3y7bSjmo
うーん、何度言われても何が悪いのかわからぬ…

956 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:09 ID:ZXyqQyzi
>>953
そもそもあなたのスタンスは何ですか?
何故そこまでむきになるのか分かりません。

957 :社団法人名無しさん:02/05/21 01:14 ID:cu1kF80K
>>949

揉める気マンマンだったといってるのはあくまで雑誌「攻略マガジソ」
のことであって、「2ちゃんねる宣言」とは別であるので注意されたし

ただしそのどちらの本の企画も、ひろゆきと2ちゃんねるが協力しな
ければ成り立たない出版物であるがゆえに、ひろゆきが書いてはいなく
とも、相応の印税・ロイヤリティが支払われるのは当然のこと

もちろんイノエモンがもらうのも当然のことなのだが・・
だから誰もそれを悪いとはいってない

が、
2ちゃんねる宣言の印税の一部(通常10%だとして、イノエモンが
ライター・編集した割合から3〜4%、ひろゆき2〜3%または残り
をI&Pと実質的には同一である非営利団体 神宮前.orgが受け取っ
ているとみていいはず。また印税って他にも企画印税とか、プロデュ
ース印税名目で設定できるから実際にはもっと多いはず

つまり一冊1400円だから、140~200円程度が著作者側に入ったはず。
最低でも ということね。)が
当然、I&Pに入り、そこから必要経費を差し引いた分は
2ちゃんの運営資金に廻してもらえる と、ひろゆきは
当然のごとく思っていたのに、その金は
隊長いわく「イーバンクのモナー企画」(たぶんグッズ製作
の費用など)などの投資に消えてったと・・いうわけですな。

その上、印税を文藝春秋側からはイノエモン個人の分含めて
一括でI&Pが受け取って管理していたので、全額いったんは
I&Pに入ったと、
そこからイノエモンに給料という形で毎月定額を支払っていた
らしいのだが、(当然まだ売れ続けている分は毎月継続して
入ってきてるだろうし)その残りの扱いが、隊長は次回への投資
に使い、ひろゆきからすれば話しが違う
ってなってるわけだ。

実際、昨年の危機を知ってる人からすると、
「あれ?本の企画っていうのも2ちゃん運営費捻出のためなんでないの?」
という気分になっちゃうわけだが、
それはひろゆきもまた然りだったわけだね。


958 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:14 ID:k8hfIftc
つーか、騙された!と言っている「みんな」を集めて
I&Pの前で座り込むとかやれば?
それかさっさとブクオフにでも売ったら印税分くらいは返ってくるんでない?

>>956
本人じゃないが
バイク犬は起業板の古参固定

959 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:15 ID:qrJgRe9Z
まぁ、例えて言えばひろゆきは
ユニセフに寄付した金の大半が人件費や広告費に
使われてるのはおかしいって言ってるような物かな。

それって金儲けでやってるんじゃないのって。

960 :うんこ記者:02/05/21 01:18 ID:4XHySKT2
素朴な疑問。

I&Pは何のためにある会社なのか。

東京悪セスではなぜだめだったのか。


961 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:19 ID:k8hfIftc
>>960
ひろゆきにでも聞いて来い

962 :社団法人名無しさん:02/05/21 01:19 ID:cu1kF80K
>>951

さっきニュー速+で隊長降臨の時、聞いたログに
434 :切込隊長 ◆TTlIqsnc :02/05/20 20:46 ID:wfvwm/sW
>>423
 実のところ、2ちゃんねる関係についてはイーバンクを最後に終了する
予定でもあったので、収拾をつけるのは全くやぶさかではない。

 ただ、誰かが会社の情報なんかを取引先含め出したもんだから、別の
方の収拾が大変なのですよ(苦笑)。

ってのがあったりしたが、このへんも疑念を抱く原因になるよね。
隊長は2ちゃんを抱えることのデメリットに耐えきれず逃げ出す
それはまぁいいにしても、いろんな企画しゃべっておいて、しっか
り逃げ道作ってるあたり、計画的犯行にみえなくもない

個人的にはひろゆき同様 そんな悪い人だったなんて思いたくない
んだけどね。だから聞いたのさ

569 :社団法人名無しさん :02/05/20 21:11 ID:2tBCwL/G
>>543
みんなが聞きたいことだと思うんだが、
今でも2ちゃんねる・西村ひろゆき は大事だと思ってる?

そして、これからも何らかの関係は続け支援したいと思う?

それとも沈む船からはさっさと降りて、商売に戻る?

みんなバカだからさ、このことをイタズラに煽ってるけども
そこがはっきりすれば実はだいぶ収拾つく話だとも思うのよ

578 :切込隊長 ◆TTlIqsnc :02/05/20 21:13 ID:wfvwm/sW
>>569
 西村をよろしくお願い致します。




963 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:20 ID:ISJy4FQn
でも、そのI&Pとのつながりが無くなった以上、
井上も切り捨てられる運命でしょ?

964 :1000:02/05/21 01:20 ID:nX/6FS77
1000

965 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:21 ID:WihZfP7f
>>954

一時期、隊長はひろゆきを文化人に仕立て上げようとしていた
ように思えるんだよね。宮代とかに会わせたりしてしてたし。

でも、ひろゆきが言うことを聞かないので、それをあきらめて、
せめて御用ライターを作ろうとしたんじゃないかなあ。

本を書かせたり、ラジオに起用したり、というのは、井上氏のハク付け
をしてるわけさ。

でもその一方で、
サイバッチに転載されていた隊長の長文メールを読むと、
隊長は井上氏のことを、使用人とか、将棋の駒とかのように
見なしてるのが文面から読みとれちゃうよね(w。

何だか、かわいそうだな、井上氏。


966 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:22 ID:tLFCVqxz
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1021905925/

いまじぶんの番号をさらしたアフォハケーン

967 :社団法人名無しさん:02/05/21 01:22 ID:cu1kF80K
>>958

I&Pの事務所ってとどのつまり隊長の自宅でしょ?
さすがにそれはどうかと・・

ま、本当はイノエモン自身にこの問題をきちんと取材して、
報告してほしいな。そしたら金払ってもいいよ
電波2ちゃんねるに

968 :社団法人名無しさん:02/05/21 01:26 ID:cu1kF80K
>>965

530 :社団法人名無しさん :02/05/20 21:04 ID:2tBCwL/G
>>506
だとしてもそれは正当な広告料売り上げの配分でしょ?
ひろゆきが言ってたのはそれ以外の部分での売り上げが
廻ってこなかった話で・・

正直、なぜイノエモンなのかも聞きたい
逃げるなよ!>隊長

570 :切込隊長 ◆TTlIqsnc :02/05/20 21:11 ID:wfvwm/sW
>>530
 うちがセールスしたり外部と契約して引いてきて東京アクセスに支払った
金額は400万ぐらい。あんまり威張れないのは自覚している(苦笑)。

 井上については、ある筋から推薦があったから。


ある筋っていうのは隊長人脈の中で、「こいつ面倒みてやってよ」
みたいな感じだったんだというのが漏れの推測

だから面倒みてやってる意識満々

そりゃそうだろうけど

969 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:27 ID:k8hfIftc
>>967
そこまで出来る訳ないから例えで出したまで

970 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:28 ID:ZXyqQyzi
>>965
レスどうもありがとうございます。
今、丁度ニュー速+で井上氏に関してこんなレス出てましたよ。
出版関係の方の井上氏評です。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021905517/195

971 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:28 ID:ISJy4FQn
井上、ひろゆきにも隊長にも見捨てられて、
2ちゃんユーザーからも反感買って、
サイバッチにも目を付けられて、散々だな。

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20020520185721

972 :うんこ記者:02/05/21 01:30 ID:4XHySKT2
コネで引っ張ってきたっておおっぴらに言ってるようなもんじゃん。
井上を殺す気か?隊長は・・・

973 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:33 ID:ZzMOqiy1
2

974 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:33 ID:ISJy4FQn
>>972
実際問題、井上ってもう立場無いよね?
隊長のコネで2chに来て、本書いたり、ラジ@出たり、電波2ちゃんねるの編集長やったりしてるけど、
隊長とI&Pが抜ける訳だから、必然的に井上も・・・

ラジ@はどうか知らないが、電波2ちゃんは少なくとも廃刊になるよね、たぶん。

975 :うんこ記者:02/05/21 01:36 ID:4XHySKT2
>>974
そうそう、俺もそう思う。
後もうひとつ感じるのは切り込みの非人間性。
井上を引っ張っておいて要らなくなったらポイか。
それを公衆の場で堂々とやってのける。

ウルサイゾーに関してもどうやら切り込みの資本が入っていそうな予感。


976 :社団法人名無しさん:02/05/21 01:37 ID:cu1kF80K
誰か次スレ立ててね〜
タイトルは「隊長「西村をお願いします」2ch新たな旅立ち」とかどうかな

977 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:38 ID:1z5+DeF0
>>967

井上氏のことをよく知らないで書き込むのもナニなんだが、
隊長の発言に少し疑問を感じたので質問。
普通フリーライターの受けた仕事がまだ出版されていないうちに、ギャラを
あらかじめ支払ってもらえるものなんだろうか?
取材などの必要経費の前払いならあるだろうが、井上氏が拘束されている間の
生活保障をI&Pがせにゃならん、というのが感覚として理解できない。
普通ライターさんってその辺は自己責任でどうにかするものではないの?
この点について社団法人名無しさんならどう思われますか?(事情にお詳しそうなので)
あ、自分はどっち派とかいうのはないし、物事そう単純なものだとも思ってません。
単純に疑問に思っただけです。



978 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:38 ID:ih+I1pjt
もう+でその7やってるし、次スレはいらないのでは。

979 :社団法人名無しさん:02/05/21 01:41 ID:cu1kF80K
>>975
サイゾーは資本はだしてるかは知らないけど全面協力してるでしょ?
本業の方で・・

ラジオの提供ついてもらってるのとか、うまいこと金出させてる
ほど影響力もってるわけだね


980 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:42 ID:2DtqzGt2
>>977
それはするよ。
出版社で印税の前借とかよくやるよ?

981 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:42 ID:ISJy4FQn
>>978
いや、+はすぐに消費されて、次スレ立つまで時間掛かったりするから、
こっちもあった方がいいと思われ。

982 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:43 ID:8UrAkeET
>>981
どう考えても逆だよな、普通w

983 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:44 ID:Lz6wc24/
1000!

984 :社団法人名無しさん:02/05/21 01:44 ID:cu1kF80K
>>977

事実かはしらんがネットに出回ってる情報では、
イノエモン氏は相当額の借金を抱えて生活に困っている
ような状態らしく、そのへんの事情を知った隊長が
「工面してやった」ということみたい。

まぁ、ない話ではないよね。
あんまり威張れたことではないけど



985 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:45 ID:ISJy4FQn
>>982
ああ、そう言われれば確かに・・・・・


986 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:45 ID:ZfTZ822T
>>968
なるほど。

せっかくラジオとかの表世界では、
「井上さん」とか敬語を使って持ち上げてるのに、
裏であんなこと書いてては台無しだよね、隊長ったら。

>>970
そのレスは、コピペです。「スナフナンからの手紙」で読んだ覚え
があります。借金の件は、ラジ@で井上氏本人がネタにしてたくらい
だから、本当なんでしょう。

>>975
隊長は、結局、ひろゆきが受け取るはずだった金が、
井上氏の給料になった、と公にしちゃったわけだよね、
クローズドなMLとはいえ。

これって、2ちゃんねらから自分に向けられるであろう反感の一部を、
たくみに井上氏に向けてるわけだよね。
おれも、ここに隊長のずるさというか、残酷さをを感じるね。
まあ、だから見てて面白いんだけどね(笑)。


987 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:46 ID:OaB1ww8T
>>986
そりゃ君ら工作員のズルさでしょ。

988 :朝まで名なしさん:02/05/21 01:48 ID:UqyAMgES
工面する金があるなら夜勤に渡せ
井上がやったのなんてひろゆきの座談会のテープおこしに毛が生えた
程度のもんだろう

ひろゆきが怒るのもなっとく

989 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:49 ID:ZfTZ822T
>>987
すぐ工作員扱いするのはやめないかなあ(笑)
おれは単なる野次馬なんだって。

もっとも、両陣営とも工作員を出して盛んに自作自演しているのは
暗黙の了解でしょ?

990 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:49 ID:uSX9/c4s
1000

991 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:50 ID:lL6mbaqz
>>986
>たくみに井上氏に向けてるわけだよね。
十分隊長もこれで株下げてるからそれがずるいと言うのは言いすぎ

992 :社団法人名無しさん:02/05/21 01:50 ID:cu1kF80K
そういや夜勤さん陰謀説とかいう奴いるけども、
夜勤さんもここに出てきたとき「この件はほとんど知らない」という
発言をしていたし、隊長も「夜勤さんは筋に関係ない」」という発言
をしていたので、やっぱり 隊長xひろゆき の801物語というこ
とでよろしいか?

993 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:50 ID:OaB1ww8T
工作員なんていないか。
いるのは何故か名無しになってる糞古参と、サイバッチの宣伝マルチポストだけだったな。

994 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:50 ID:ISJy4FQn
次ぎスレ立つのに時間がかかりそうなので、
他板のスレを一時避難用に貼っときます。

ニュー速+
【ひろゆきと切込隊長】お前らどっちにつく?【その7】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021905517/
ニュー速
【私怨】ひろゆきが切込隊長を告訴!?【喧嘩別れ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021822709/


995 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:51 ID:1z5+DeF0
>>980
出版社とライターが直でやるならわかるんだけどね、この場合はI&Pが間に
入っているからややこしくなる。

以下隊長発言。
>I&Pから井上に対し著作に対する報酬として月額のサラリーを支払うことに合意して
>いました。なぜなら、井上は出版にかける期間は他の仕事を請けることができないし、
>著作物の印税が入るのは出版された数ヵ月後になってしまうからです。

>>984
この、「合意していた」の当事者に、ひろゆき氏が含まれていたかどうかが文面では
不明。
それに、ただの前借り、ではなく他の仕事ができない間の生活保障として、という
含みを持った論理はおかしいような気がする。この辺にひろゆき氏がひっかかりを
覚えたのかも・・・と無責任に憶測。
ま、そう感じるのは自分だけかもしれないけどね。

996 :ひゃっほー:02/05/21 01:51 ID:DgLFaSZY
1001!

997 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:51 ID:OaB1ww8T
工作員なんていないか。
いるのは何故か名無しになってる糞古参と、サイバッチの宣伝マルチポストだけだったな。

998 :社団法人名無しさん:02/05/21 01:51 ID:cu1kF80K
ちなみに漏れも工作員ではないぞ

999 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:51 ID:OaB1ww8T
工作員なんていないか。
いるのは何故か名無しになってる糞古参と、サイバッチの宣伝マルチポストだけだったな。    

1000 :朝まで名無しさん:02/05/21 01:52 ID:OaB1ww8T
工作員なんていないか。
いるのは何故か名無しになってる糞古参と、サイバッチの宣伝マルチポストだけだったな。     

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

290 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)