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【ロリ】「児童ポルノ」禁止議定書に署名 マンガやアニメも規制か?【エロ】

1 : ◆1QcmYVWQ @きしゃトーマスφ ★:02/05/11 22:27 ID:???
日本政府は10日、子ども特別総会が行われている国連本部で、18歳未満の
子供について、買春やポルノを禁じた「児童売買・買春・ポルノ」と、徴兵などを
禁じた「武力紛争における児童」の2つの選択議定書に署名した。ともに90年
発効の児童の権利条約に付随するもので強制力がある。「買春・ポルノ」議定書は
現在の国内法で対象外になっている児童ポルノの所持やアニメや漫画のポルノも
禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる。

署名は佐藤行雄国連大使が行い、立ち会った遠山敦子文部科学相(子ども特別総会
政府代表)は、こうした問題に「積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に
示すことができた」とコメントした。
ソース http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html
原文 http://www.unhchr.ch/html/menu2/dopchild.htm
ユニセフ協会訳 http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

前スレ(速報+)
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021113886/


2 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:28 ID:4Jqtopq/
22222222



3 :(´・Д・`) ショキーン ◆Yakin/o6 :02/05/11 22:28 ID:VbXriUJY
22222222

4 : :02/05/11 22:28 ID:R3VLCaoO
ぽるの

5 :(`・ω・´) シャキーン ◆Yakin/o6 :02/05/11 22:29 ID:VbXriUJY
(・ω・`) ショボーン…

6 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:31 ID:qIggkyRA
マジで抗議するぞ。俺は

7 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:34 ID:EgRuo+t7
なんで実況板で????????トーマスの考えている事がさっぱり分らん。

8 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:34 ID:/vGNWwMQ
遠山コロス


9 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:34 ID:gCNCc5Uh
10kurai

10 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:34 ID:s2E/TGxm
>7
スレの消費早いからいーんじゃね?

11 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:34 ID:x6RMejZz
タムタム子供が好き

12 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:35 ID:hO7oclZV
やっぱこっちなの?(´・ω・`)  ショボーン…


13 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:37 ID:WU5VPgeH
おいおい・・・どうすんだ?こんなもの(失礼)に署名してしまって・・・。
国民の自由はどこへ?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 22:38 ID:kvfeqL8B
なぜ速報板に立てないの?

15 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:38 ID:kE8fP914
>>14
速報に立ってたんだけど、
まるで実況中かのごとくスレ消費が早いから
じゃないか?

16 : ◆1QcmYVWQ @きしゃトーマスφ ★:02/05/11 22:38 ID:???
>>7
速報+の継続依頼スレでスレの消費が早いんで実況に・・・って話に
なったです。

17 :7:02/05/11 22:40 ID:xq+oZSQT
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18 : ◆1QcmYVWQ @きしゃトーマスφ ★:02/05/11 22:41 ID:???
>>7
詳しくは↓参照のこと。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020780885/543-544
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020780885/548-549
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020780885/551


19 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:42 ID:WU5VPgeH
今、政権を握っているのは、国民の意見を聞く議員達じゃ無いからね・・・。
年寄りども!少し考え直せ!

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 22:46 ID:66Rv5GUF
米最高裁、バーチャル児童ポルノを禁じる法令に違憲判決
http://www.asahi.com/english/svn/K2002041800471.html

文部科学省 http://www.mext.go.jp/
法務省 http://www.moj.go.jp/
総理大臣官邸 http://www.kantei.go.jp/

自由民主党 http://www.jimin.jp/
公明党 http://www.komei.or.jp/
保守党 http://www.hoshutoh.com/

民主党 http://www.dpj.or.jp/
自由党 http://www.jiyuto.or.jp/
日本共産党 http://www.jcp.or.jp/
社会民主党 http://www.sdp.or.jp/
無所属の会 http://www.mushozoku.com/
自由連合 http://www.jiyuren.or.jp/
尊命(たける) http://www.koh-tanaka.com/
みどりの会議 http://www.midorinokaigi.org/

【反対派】ジポネット http://jipo.kir.jp/
【反対派】AMI http://picnic.to/~ami/

【推進派】森山真弓 ttp://www.mayumi.gr.jp/
【推進派】日本ユニセフ協会 ttp://www.unicef.or.jp/
※日本ユニセフ協会とユニセフ駐日事務所は別組織です。

21 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:48 ID:CI3D5rQl
ふ ざ け る な 

22 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:48 ID:A9WfauyQ
こっちはどう?

ニュース議論板「児童ポルノ法改定に関する論議 その7」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/l50

23 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:48 ID:KljIzR+Z
新スレ御目。
1000やられた。つか1000と同じコピペしようとしてた・・・。

24 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:49 ID:WUYl0/t1
あああもういやだ・・・もういやだー・・・

25 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:49 ID:s2E/TGxm
>>22
似ているけれど趣旨は違うと思う

26 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:50 ID:4bqY6xcS
俺悔しくて泣くぞマサト並に

27 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:51 ID:e1SNtAvV
Part3と4の1000が(w

28 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:51 ID:EMl4g+3n
会議の冒頭、野中会長は「本法を強化する見地から、大いに検討を進めてまいりたい」と挨拶した。
また、森山眞弓 法務大臣は、国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要と語った。

この日の会議では、

・ 子供ポルノ単純所持の問題
・ 子供ポルノコミックの問題
・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題

などについて指摘がされた。

自民党:政策トピックスよりコピペ
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 22:51 ID:66Rv5GUF
原文
> (c) Child pornography means any representation, by whatever means, of a child
> engaged in real or simulated explicit sexual activities or any representation
> of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.

日本ユニセフ協会訳
> 議定書 2条(c)
> 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな
> 性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、
> または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主たる特徴が
> 性的な目的による描写であるものを意味する。

英語板翻訳スレ・34氏訳
> c)児童ポルノとは、児童が現実、あるいは擬似的に明白な性的行為に参加している
> 全ての表現、あるいは主として性的な目的のために児童の性器を表現するものを言う。

30 : :02/05/11 22:52 ID:P+AT4n4/
しかし、朝日の記事におかしい点がある。
今回の議定書の原文を見ると、
Child pornography means any representation, by whatever means,
of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities
or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.
訳(児童ポルノグラフィーは、子どもが従事した実際の性行為、あるいは
演技的な性行為、わいせつ目的の子供の性器等の描写につき、あらゆる描写
方法を問わず表現されているものを意味します。)

「a child engaged」だから子供が「従事して」作られたポルノであることが条件になっている。

だから、例えば漫画やアニメ、小説であっても「実在の子供」を題材として
描かれていたら規制対象になる。
でも、「架空の存在」であれば子供が「従事して」作られたポルノではないから、
どのような表現形式でも対象にはならないはずである。

しかし朝日は「アニメ、漫画も全面禁止」としているが
朝日の記事はこの点を無視あるいは恣意的解釈していて、大いに問題あると思う。

ただ、法規制派が外圧を利用して「議定書にはアニメ、漫画も全面禁止が謳われて、
日本はそれに署名した。」という歪曲した既成事実を持ち出してくる可能性もある。
要注意だ。

ちなみにengageのほかの訳は(束縛する 雇う 契約する)などの意味もあり。

31 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:53 ID:Ggk9imNb
>>30
やっぱそうか…。
おかしいと思ったんだな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 22:55 ID:66Rv5GUF
>>30
それは恐らく、手許の資料が推進派である日本ユニセフ協会の
手によるものしか無かったと言う可能性が高いでしょう。実際、この議定書に関しては
反対派の中でも知らなかった人が多く今回の署名は「不意打ち」の感が
強かったそうですから。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 22:56 ID:ruVLj+0S
>>30
他新聞社との取り上げ方を比較しても
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020511i304.htm(読売)
確かに朝日の取り上げかたは恣意的である気がするな。

34 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:56 ID:A9WfauyQ
児ポに比較的詳しい毎日の扱いが今回は小さいし。

35 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:57 ID:qIggkyRA
>>30
また朝日の捏造報道か!ムキーーーーーーーーーー

36 : :02/05/11 22:58 ID:NcUFXyfv
↓のサイトで児ポ法改悪に対する反対署名ができます。
http://jipo.kir.jp/

37 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:58 ID:0mrrccyo
show the flag みたいなもんか…

38 :激訳:02/05/11 22:59 ID:R3esmq5S
原文
Article 2
(c) Child pornography means any representation, by whatever means, of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.
http://www.unhchr.ch/html/menu2/dopchild.htm


児童ポルノとは、明白な性的活動をしている児童のあらゆる描写物、及び、子供の性器の描写物であって且つ主に性的目的を持って描写された物を意味する。性的活動は、真実のものであると見せかけのものであるとを問わない。


解説
representationは、主にpictureなどを指すから、小説を含めるのは無理があるように思われる。
また、engaged in real or simulated〜というところから、想像上の少女性交を描いた絵は含まれないものと思われる。空想上の少女である以上、演技かどうかを問題にすること自体不可能だからである。

ただ、問題は原文を恣意的に誤訳して、規制対象を必要以上に広げようとする者も存在し得る。

39 :朝まで名無しさん:02/05/11 22:59 ID:AwNee5jd
お前ら、とりあえず枝野に訴えろ!

http://www.edano.gr.jp/index.html
「メディア規制関連3法案」を考える
5月のオープンミーティングテーマ


毎月、枝野から政策を訴え、皆さんと政策を語る会を開催しています。参加費は予約は不要です。お気軽にご参加ください。

■次回:05月19日(日)14時〜16時 開場13時30分
■会場:大宮ソニックシティホール棟4階 国際会議室
 


40 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:01 ID:WU5VPgeH
2次元取り締まり反対!
やはり新聞は地方紙じゃダメか・・・。
って、そんな話はどうでも良いね。
ちょっと(かなり)ピンチですね。

41 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:01 ID:YBjRAQ9/
>29
そうなると美術館の絵画も焼かなくてはなりませんな。


42 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:02 ID:EMl4g+3n
誘導用に、+板の頭に「大嫌い板、猫虐待実況」問題みたいな誘導リンクって貼れないかな
人が移動してこないよ


43 :リバティ:02/05/11 23:02 ID:wVsbGUGE
しかしアメリカなどは現在進行形で絵も絶対ダメが定着しとる。
森山法相がいっとる「国際水準」はこのレヴェルを指していると考えるべきだ。

44 : :02/05/11 23:03 ID:P+AT4n4/
朝日の解釈は「あらゆる描写方法を問わず表現されているもの=アニメ、漫画を含む」
といことだけであり、
その前の「子どもを従事(束縛、雇う)させて性行為させる=架空のアニメ漫画は含まれない
可能性」を無視あるいは歪曲して、今回の議定書があたかもアニメ、漫画を全面禁止しているような
情報操作をしていると思われる。

朝日。。。。


45 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:04 ID:3LsNjcNb
今テレ朝で
「漫画やアニメも禁止。厳しく罰せられます」
って言ってたな

46 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:04 ID:JgYBBvlr
エロ宗教画家にでも転向するか…

47 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:04 ID:W3Av3rvW
ここで興味ない人や反対派に一言

自分がロリだから法案に反対するという単純な事ではなくて
法案の中身はロリが嫌いで規制したい人でも反対すべき物だということをわかって欲しい
違憲、問題の本質を見誤っている・曖昧、子供の人権無視、利権など

俺の考えとしては
創作活動に公的な優劣を付ける
各人の精神衛生上どうだという事を法規にすること
に疑問

48 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:05 ID:mc+n7ztc
今のうちに買いだめしとく?

49 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:05 ID:RiDTd7qI
>>43
米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20020417205.html

>ワシントン発――米連邦最高裁判所が16日(米国時間)、
>バーチャルな児童ポルノを禁止した米連邦議会の決定を
>取り消す判決を下した。子どもがセックスをするように見えるだけの
>ポルノ画像等は、合衆国憲法修正第1条[言論の自由]で
>保護されることになる。

これは児童を素材にしたコラージュ、
成人が児童の格好をして出演しているAV、
それに元々架空の存在であるアニメやCGが含まれる。

50 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:06 ID:WU5VPgeH
ちょっと題から外れるが、
「はじるす」、「はじいしゃ」は取り締まられても仕方ないと思う。
あれは行き過ぎだから。
と言うより、むしろあの様なモノは取り締まった方が良いかも知れない。

何にせよ、そのものが「良い」か「悪い」かを理不尽に決めつけられるのは・・・。


51 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:07 ID:29lStSQF

       _r‐‐~ ̄ ̄ヾヽヽ、__
    _,.(( ヾ         ヽ、、
   /            ミ  ヽ、
  /  ヾ((  ヾヾ _,.-、,.,ミ    ヽ
 /   /―'"´´      ヽ    {    
 {   j             }    }
 )   |            {    ヽ
 1  / -―‐--、  ,.--―‐-ヽ     }
 |  |ゝ-=〓=-   -=〓=-< |    /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 {  |"  ゙―‐"/ ヽ ゙―‐" ゙|   /   /裏金疑惑を暴露する三井さんには消えて貰いました。
 `ヽ.i    ,.(___)、    {、  ノ  / 目障りな人間は法律をねじ曲げてタイーホします。
   !   /____ヽ   |ノー'´  / 絶対正義の法務・検察に逆らう者は皆、こうなるのです。
   ヽ  | ヽ++++++/ } /    <  これから調査活動費を流用して飲み食い豪遊します。
    ヽ :    ̄ ̄  ,  /      \ 次はディスプレーの前のあなたをタイーホですよ。うふふ。
     ヽ      / /|_       \________________________
      |゙ヽー―‐‐='" ij|\__
    _/         ij/   ヽ、
ついでに、メディア規制3法案をなんとしても成立させ
2ちゃんで晒されてるような法務省関係者及び一部の権力中枢の方々の
個人情報の流失にも歯止めをかけさせて頂きます。
法案成立後は、本人の了承なく無責任な情報を流したディスプレーの前のあなたも
人権侵害で被告席逝き!
我々はこれからも調査活動費を流用して飲み食い豪遊・・・


52 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:07 ID:kE8fP914
>>47
否定派は賛成派の間違いだよね?あれ?


53 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:09 ID:W3Av3rvW
>>52
すみません、間違いです。

54 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:10 ID:RiDTd7qI
>>50
森山法相は、もっと他の作品まで
規制した方が良いと言うだろう、多分。
架空の物はあくまで架空だよ。

55 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:10 ID:R3esmq5S
>>50
どうでもいいが、なぜあれが取締対象になるのかサパーリわからん。
糞ゲーだからか?

56 : :02/05/11 23:10 ID:P+AT4n4/
>>50
でもそれはマスコミがメディア規制法反対で主張しているような業界内での
自主規制を促すようにすることが先決かと。

罰則をもうけた法整備は行き過ぎ。

57 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:11 ID:p+H/6E2u
>>50
理不尽に決めつけてますね。

58 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:11 ID:/VtDcjBF
>>50
なぜ取り締まるべきだと思うの?
ロリ犯罪を誘発するからですか?
仮に誘発するのだとしたら、レイプ物は取り締まらなくていいのかな?


59 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:13 ID:axkD/xVn
つまり、児童とは議定書の定義により実在の18歳未満の人間を指すことから、
sumilated とは言っても、いわゆる疑似ポルノを指す訳ではないのか。

60 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:15 ID:5Gl7uRLH
リアルの性的虐待は徹底的に取り締まるべき。

この法案じゃ「アニメ」「漫画」「ろり」のレベルじゃなく、違法でも外力
に屈して合法に見せかけて国民の権利を剥奪する行為。
しかも、判断基準があいまいすぎる。
これでは、子供を持っている親は子供の水着の写真を持っていた
だけで逮捕される可能性だってある。
ヲタでない人もよく考えてみな。

61 :59:02/05/11 23:15 ID:axkD/xVn
× sumilated
○ simulated

間違えた。鬱だ。

62 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:16 ID:DgyKwn43
とりあえずあと数ヶ月間しか自由はないってこと?


63 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:16 ID:kxx2Z6ZP
住みにくい時代になったな日本も・・・・。

64 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:17 ID:R3esmq5S
>>59
つか、「engaged in real or simulated explicit sexual activities」から
「空想上の人間の性行為」という訳を導き出すのは相当無理があるような気がするんだが。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:17 ID:YdVnl07J
>>50
取り締まる根拠を言うべき。
何となく感情論で言っているのなら、あなたは森山法相と同レベル。

66 :ACNクルー:02/05/11 23:17 ID:1hxAtbY6
アメリカだとまあブレイクスルーとなるような事態が起きて、時の政府はそれこそ
粉々に砕け散るのだが(大統領制だしね)、日本では絶対にディープスロートは
現れないだろう。
仮に現れてもX-FILEでのモルダーはいないだろうし、X-FILEではディ^プスロート
自体が殺されて消されてあぼーんされてしまった。
日本でも間違いなくそうなるに違いない。

ああ、>>48買いだめしても無駄だよ。単純所持も今回か次の見直しで入るはずなので
持ってるだけであぼーんになります。ネタ無しで脳内妄想に励むしかなくなります。

選挙での政権移行かクーデターしかないでしょ。
自衛隊の皆さんがどう思ってるか非常に聞きたいところだなあ。

67 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:19 ID:QmL8NiwC
>>66
スキャンして暗号化しる。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:20 ID:YdVnl07J
クーデタで屁ー出た

                    とかいってるばやいじゃないよな。

69 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:20 ID:7CSU9SQI
>>50
単に50がそれを嫌っているだけじゃないですか?

70 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:21 ID:k51SDU+4
別に批准しても良いじゃないか。
困るのは変態ロリ野郎くらいだし。


71 :ACNクルー:02/05/11 23:21 ID:1hxAtbY6
>>62
正解。思い残すことの無いようにロリって下さいな。

>>63
そうですなあ、あきらめるしかないでしょう。
昭和16年から4,5年は皆さん耐えていらしたわけですし。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:23 ID:YdVnl07J
>>70
ネタで言ってるんだよな?  うんと言ってくれ!

73 :賛成者はババフェチ?:02/05/11 23:24 ID:NrdDeoXy
別に批准しても良いじゃないか。
喜ぶのは変態ババ専くらいだし。


74 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:25 ID:WU5VPgeH
50です。
済みません。勢いに乗って書いてしまいました。
一応アレは「取り締まるのなら、筆頭に『はじめての』シリーズだろうな」
と思ったところから来ています。

75 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:25 ID:7YmX/Xzd
>>55
クソゲーだからと言う理由の方が大問題だべ?

クソゲーなら経済的検閲食らうさ。

76 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:25 ID:p+H/6E2u
>>70
変態ロリ野郎、多くの漫画家、ゲームメーカー、出版社、その他マスコミ、
書店・古本屋、取り締まりしなければならない警察、他にも多くの人間が困りますが何か?

77 :ACNクルー:02/05/11 23:26 ID:1hxAtbY6
しかし、2chも自治というかラジカルからリベラルにという流れになってるように感じるなあ。
いや、鯖負担の問題でのスレ移行なんだけど、先日の総領事館主権侵害&外務省職員不手際スレの
相互移行のタイミングが鮮やかに思って。
この話題も落ち着いたらニュー速+に帰還きぼんぬ。

78 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:26 ID:kE8fP914
>>70
その手の書き込みはもはやネタとしか思えない。

79 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:27 ID:7YmX/Xzd
>>66
自衛隊や警察官の皆さんにも炉利オタは多いと思うのですがねぇ。

80 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:27 ID:d0fgDsGw
先ほどジポネットで「児童ポルノ禁止法改正」反対する活動への
賛同フォームは入れておいた。一個人なのでまずはこの程度から。

81 :ACNクルー:02/05/11 23:28 ID:1hxAtbY6
>>55
いや、私もあれはまずいと思われ。
どうみても10歳以下の子がセクースしてスパームマミレになってますが、
いかがなものでしょうかねえ。
よくソフ倫通ったものだと思いましたよ。私は。

82 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:28 ID:RiDTd7qI
>>77
もう落ち着いた様です(w
祭は改正案が出てからだな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:29 ID:YdVnl07J
現実の未成年を守ることには、ほとんどの人は賛成しています。

もんだいは、未成年を描写した創作物やその単純所持までを規制しようと
目論んでいる、森山法相に代表される女性議員が大勢いるということ。

これは明らかな憲法違反ですが、今の日本の裁判所には違憲法令審査を
するような独立性はありませんから、法律を通されたら即終了です。

そうなれば事実上、政府が全ての国民をいつでも恣意的に逮捕できるという
警察国家が実現してしまいます。
そして、それが野中や小泉の真の狙いでもあるのです。

もはやロリコンがどうとかというような低次元の話ではありません。
我が国の表現の自由が生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされているのです。

84 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:29 ID:b80mXyGz
しかし、いつの間に「ロリ=児童ポルノ」になったんだろうな
みんな性欲旺盛ね

ちなみにはじめてシリーズは、話や声が作為的過ぎて
全然萌えません・・

85 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:30 ID:yfYLSNBF
濡れもさっきスマステでこの話聴いて、慌てて此処に来たかと思いきりゃ
「漫画・アニメも規制」というのは朝日の歪曲報道だったのか…
こういう売国新聞はマジで氏ね。

86 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:30 ID:7YmX/Xzd
>>81
ソフ倫を通っているなら問題ないという言い方も出来ませんか?
映倫通ったのと同じって考えですが。

87 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:31 ID:axkD/xVn
疑似ポルノについて規制強化を狙ったものではないのなら、
エロゲやエロ漫画、エロアニメはひとまず安心(なのか?)

88 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:32 ID:W3Av3rvW
「違憲立法審査を国民に広く開放しろ」という意見にシフトするのはどう?
このような法案が出来るたびに反対するのは大変だ。

89 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:32 ID:f6qQUVkT
はじめてシリーズはいいぞ。

エクセルやワードはこれで覚えたし。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:33 ID:ruVLj+0S
「はじめて〜」云々が言われてるけどそもそもあんな幼女現実にいないから。
それを18歳だなんだ言うこと自体が現実と虚構の区別がなくなってるね。


91 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:33 ID:p+H/6E2u
>>85
スマステではどうだった?

92 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:33 ID:k51SDU+4
と、言うか青臭い餓鬼に萌えるものなのか?
個人の趣味は自由だが、理解できない。

それはともかく。
表現の自由がらみで反対というなら、代りに強力な事後規制が必要だな。
妄想と現実の区別がつかない馬鹿を野放しにして欲しくない。
重懲役+人格強制+性犯罪者リストの公開くらいはしてもらわなくては困る。

93 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:33 ID:uvklMEzd
>>87
油断しちゃダメ!!
お上のバカは同じ様なものとしか考えてないから。

94 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:33 ID:NrdDeoXy
12歳未満が対象なら、オイラも「反対者はキモイ氏ね」と思っただろう

少なくとも、一般人は現行の児ポ法も読んだことはないだろうし、

「幼女を変質者から守る法律」だと思ってるはず

円光規制が含まれてる件も、「円光キモイ許せない」で終わり

絵・CGの件は「子を持つ親として不快!子供に見せたくない!」で終了

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:33 ID:YdVnl07J
はじめてシリーズは、真性のロリオタには不評ですよ。
あれはロリに少し興味のある普通の人が、ロリはこういう物なのかと
体験してみるためのゲームです。

96 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:34 ID:kE8fP914
>>87
即座に規制されえるわけではないからといって安心出来ないだろ
この法さえあればいつでも自由に思想を弾圧して合法となるのだぞ
言い過ぎだろうが全くの的外れでもないはず

97 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:34 ID:M7EInNo9
>>85
2ちゃんねらを騒がせる為にやってたりして。

98 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:34 ID:kxx2Z6ZP
将来自分の娘で我慢するしかなくなるの?

99 :フェミファシズム社会:02/05/11 23:36 ID:apMb9YeI
児童買春等対策特別委員会
( 委員長 ) 谷 垣 禎 一
( 顧問 ) 野 中 広 務  保 岡 興 治
( 副委員長 ) 岩 倉 博 文  大 野 松 茂  岡 下 信 子  
小 渕 優 子  小 野 晋 也  上 川 陽 子  
金 田 英 行  河 村 建 夫  鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀  熊 谷 市 雄  佐 藤 剛 男
竹 下   亘  田 中 和 徳  棚 橋 泰 文
土 屋 品 子  馳     浩  菱 田 嘉 明
西 川 京 子  松 島 みどり  松 野 博 一
阿 南 一 成  有 村 治 子  大仁田   厚
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年
後 藤 博 子  佐々木 知 子  清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉  南 野 知恵子  林   芳 正
橋 本 聖 子  山 本 一 太  吉 村 剛太郎  
( 事務局長 ) 野 田 聖 子

いま危険なのはこいつらだよ。

なぜか野中がいるんだよな。フェミファシストと組んで別件逮捕法をどうしても
作りたいのがミエミエだ。


100 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:36 ID:31HZhSF1
あれもダメ、これもダメ。
ダメ出しばかりで世の中ますます駄目になる、と…。
はぁ。

101 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:36 ID:JgYBBvlr
児童虐待=近親者 という基本に返りますか>>98

102 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:37 ID:kxx2Z6ZP
このはじめても規制?
http://www.asmik-ace.com/LottaFlyttarHemifran/

103 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:37 ID:NrdDeoXy
真性のロリヲタなら、ゲームなんかやらないんじゃない?

裏ビ屋で小学生ものを直買いするだろ

歌舞伎町あたりでカードめくっているんじゃない?今ごろ

104 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:37 ID:b80mXyGz
>>95
ああ、やっぱり
やはりおれの反応は間違いではなかった!

ところではじめてより、鬼○者のパッケージの方が
ある意味危ないと思ったが、どうか?

105 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:38 ID:EMl4g+3n
>>99

会議の冒頭、野中会長は「本法を強化する見地から、大いに検討を進めてまいりたい」と挨拶した。
また、森山眞弓 法務大臣は、国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要と語った。

この日の会議では、

・ 子供ポルノ単純所持の問題
・ 子供ポルノコミックの問題
・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題

などについて指摘がされた。

自民党:政策トピックスよりコピペ
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html


106 :名無し募集中。。。 :02/05/11 23:38 ID:nPZ1JSrT
>>87

子供ポルノ単純所持の問題

子供ポルノコミックの問題

インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題
について森山眞弓とか自民党で話しているらしいから問題は解決していない。

それにしても政治家も法学部出身者かせめて憲法についてまじめに勉強したやつで
固めてくれ。少しでも憲法を勉強していたら、メディア規制法案とか今回
の児童ポルノ改正のようなあほな法律は作れない。議員立法は問題外の法律ばっかりだ。

107 :リバティ:02/05/11 23:38 ID:wVsbGUGE
だから絵も絶対ダメが国際的な水準なの。
いま日本はその水準に合わせようとしているの。
国内外を問わず、裏で猛権をふるう宗教がかった方たちは、
性表現そのものを目の敵にしてるということをお忘れなく。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:40 ID:YdVnl07J
>>92
それ以前に、「性犯罪」と「未成年を描写した創作物」との間に何らの
因果関係も証明されていないのだから、そもそもお門違い。

実写のロリは、被写体たる未成年者の人権が侵害されるから規制すべき
なのであって、
創作物に未成年が登場しても被害者は存在しないのだから、それを規制
する根拠は皆無。

109 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:40 ID:NrdDeoXy
そもそも、児童福祉法を効果的に運用すれば、

各種条例や児童ポルノ法も必要なかったんじゃない?

あちらは親告罪だし、罰則はきついしね

110 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:41 ID:kE8fP914
>>94
ドラえもんもクレヨンしんちゃんもサザエさんも
子供に見せたくない物なんだろうか

正直キモイとしか言えないロリエロオタ絵はあまり子供に見せたい物では無いが、
だからと言って法で規制しろというのは、
親が気をつけるべき事を法だのなんだのに頼ってやって貰ってる様で無責任に感じる。
規制にひっかかるのはロリオタエロ絵だけに限らないという点も大問題なんだけど。

111 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:43 ID:axkD/xVn
ヒトは少なくとも思春期以上に成熟しないと”スイッチ”がONにならない。
はじめてしりーずの女どもの”スイッチ”はONになっているようなので、
あのキャラは10歳か18歳かと問われたら、18歳であるとするほうが自然。

そもそも目の構造、毛髪(眉毛)の色からして、あれはヒトではない(w

112 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:44 ID:z/ZOaim/
世界に認められた宮崎アニメも有害とされるのか・・。

韓国と中国は、半導体・パソコン・家電で日本に勝っている状況で
さらに今度はアニメとゲームで日本を追いこす。

その政治家たちは韓国と中国に日本を売っている売国奴なんでしょうか!


113 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:44 ID:NrdDeoXy
>>110
「ネット上のエロ画像も政府が取り締まれ」と言う親が多いしね
フィルターも導入しないくせに、はじめからお上頼り


114 :名無し募集中。。。 :02/05/11 23:44 ID:nPZ1JSrT
>>107
だからその国際的な基準担っているアメリカは違憲判決を出しただろう。
http://www.asahi.com/english/svn/K2002041800471.html
それに海外の言う絵は漫画ではなく、精密描写した写実的な絵なのかしれない
と思う

115 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:45 ID:F0oWW7pj
つーかさあ、架空の少女の人権を考慮するって現実と空想の区別ついてないんじゃないか?
本来ならこんなこと言い出した時点で医者に見てもらうべきだろ




116 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:47 ID:kE8fP914
>>107
性表現そのものを目の敵にしてるのはいわゆる
性欲を悪とみなす宗教でありながら児童への性犯罪が多発し内容も凄惨な国々だな
性に大らかな文化を持ち二次元ロリで満足する奴が多くそれで治まってるこの国が
その水準に合わせるのは無理だな
森山に外人サイズのジーパンを与えても足が短すぎて合わないのと同じだよ
周りに合わせるんじゃなくて、自分で考えてベストな選択をしなくちゃね

117 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:48 ID:6hKa0KWm
>>108
ROSFでは、漫画などの創作物にも被害者がいる可能性を指摘してる。
それをどのように覆していくのかの戦術はよくわからないな。
漏れは児ポ法には断固反対だが、漏れだって被害者がいるようなら諦めざるをえない。
問題は、創作物において本当に被害者がいない場合と、
いる場合の区別がつかない事なんじゃないの?
臭いものには蓋って感じでとりあえず全部、あぼーんしちゃえってところが萎え。

118 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:48 ID:NrdDeoXy
単純所持を禁止してるのはアメリカだけだぞ

日本と他国で当該法の比較した表を持っていたけど、日本は既に世界水準に達している

というか、他国(アメリカ除いて)より厳しい印象

119 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:49 ID:kE8fP914
>>118
その表うpきぼんぬ

120 :ACNクルー:02/05/11 23:50 ID:1hxAtbY6
>>86
ま、そりゃね(笑)。後は各人の見解の相違ということで。
でも、さすがに多々多種のエロゲーを見てどんなもんじゃいと思っていた
私が引いたのは事実よ。
(177、天使達の午後、河原崎、SEEK・・・と見てきて、ヤバイっ!と
思ったのが「はじるす」だったので、もう脱力というかなんというか(笑)。
時期が時期なのでヤバイっすよと言ったソフ倫審査員は確実にいるかと(笑))

121 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:52 ID:6hKa0KWm
単純所持禁止って、無茶苦茶だよな…。
拳銃とか麻薬と、妄想で描いた女子高生の絵が同レベルなんて酷い話だ。

122 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:52 ID:RiDTd7qI
177の方がヤバイだろ。
確か議員に吊るし上げ食らってた筈だ。

123 :ACNクルー:02/05/11 23:53 ID:1hxAtbY6
>>88
戦後の日本の司法史を見てもらえばわかると思うのだけど、司法は自ら違憲立法審査権を
返上しているので難しいでしょう。その後に青法協事件である意味弾圧されたので難しいですね。

たぶん、戦後直後に2chがあったなら、この一件だけでも板が飛んでたと思いますよ。

124 :朝まで名無しさん :02/05/11 23:54 ID:plYcGwOo
たしかアメリカって、モザイクとか無いじゃん。
日本でモザイクはダメ、妄想もダメ、とか言ったら何でハァハァすればいいの?
厳しすぎるぜ!

電子レンジに擦り付けてハァハァする漫画を描けばOKか?
政治家の子供たちをそういう電子レンジに欲情するように洗脳するか!
そういう子孫ができない日本は子供無し時代へまっしぐら!

125 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:54 ID:NrdDeoXy
>>119
なくしちゃったYO

フランス・イギリス・オランダ・タイ・台湾・アメリカと比較されていた

日本より適用範囲が狭いか(フランス・イギリス)
適用範囲は狭いが、罰則はきつい(タイ・台湾)
擬似児童ポルノを唯一含み、罰則も非常に重いアメリカ

日本は適用範囲がやや広い印象で、罰則は平均レベルでした

126 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:55 ID:axkD/xVn
>>108
”被害者”といっても単なるヌード写真の場合もある。
ヌード写真は被写体が児童であっても児童ポルノに該当しないという考え方もある。

ヤバい洋モノはむしろ参考にならないと思われ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/11 23:55 ID:YdVnl07J
>>117
可能性じゃだめだろ。科学的かつ明確な根拠を提示してもらわないと。
因果関係をハッキリ証明できない限りは、因果関係無しと見るのが常識。

可能性だけで規制していいのなら、世の中のあらゆるものが規制対象に
なってしまうよ。0%とか100%というのは有り得ない数字だからね。


128 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:56 ID:kE8fP914
>>121
妄想禁止令か。悲惨だな。
実際に逮捕されるまで行かないのだとしても、
そういう考えの法律が国に存在する時点で最低だ。終わりだ。崩壊の始まりだ。
そういう国にして行く事を、人としてどう思う?

129 :名無し募集中。。。 :02/05/11 23:56 ID:nPZ1JSrT
つーかそもそも「性」というその国の文化に根ざすものを、
工業規格のように「国際標準化」しようという、欧米の押しつけがましい
偽善につきあおうというのがまちがえなんだけどさ。
あっちはキリスト教圏だし、育った文化が違うんだけど、
14歳で結婚が認められている国のも人権侵害というのかな。
児童が働かなくちゃ生きていけない国にも人権侵害というしな。
そのくせ、援助したり産業育成しないし。

エーかっこしいしたかったんだろうなあのおばちゃんは。
あと女の人ってはやりもん好きだったり、外国やヨーロッパの考え
が、何もかも進んでいると勘違いや、幻想あったりするよね。

この条約の趣旨はいいと思うけど。年齢制限は各国の平均寿命や
結婚年齢の文化適才により任せた方がよかったとも思う。

少し趣旨が違うと思うのでsage

130 :リバティ:02/05/11 23:57 ID:wVsbGUGE
くだんの違憲判決は知っているが、主に文芸映画をどう扱うかが主眼で、
ポルノ漫画を擁護した判例とは思いがたいし、怖いのは法律そのものよりヒステリックな社会の圧力です。
たとえば欧米で児童ポルノマンガを描こうものなら
そちら系の方々に抹殺されるということであります。
こういうノリを日本に持ち込む危険性を受けとめるべきであります。

131 :ACNクルー:02/05/11 23:58 ID:1hxAtbY6
>>90
それ雄弁というより詭弁です(笑)。

>>92
>重懲役+人格強制+性犯罪者リストの公開くらいはしてもらわなくては困る。
烈しく同意。ここらへんがされないから野中氏と辻本氏、福島氏の名前が一緒に
並んでるのでしょうかねえ。

>>95
それもくろうと過ぎるご意見なのでいかがなものかと。私も177は捕まえる
アクションゲーム部分だけやってたものですし。SEEKもそりゃちゃうだろ
とか言いながらやってたものです。
問題は現実のレッドラインを越えるかどうかを麻痺させるソフトはまずいということで
よろしいんじゃないでしょうか。

132 :朝まで名無しさん:02/05/11 23:59 ID:NrdDeoXy
ブラッドベリのSF小説「華氏451度」の世界と共通点があるな

政治家が衆愚に阿るために、悪法施行して・・・

133 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:01 ID:1EhXsy3Y
「はじるす」なんか興味ないが、「SEEK」は合意の上だし、

「177」はアクティビジョンの「ピットフォール」を真似したほのぼのアクションゲーム

134 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:02 ID:jxEgG+DQ
枝野幸男に期待する。

□子どもの制的虐待に関するプロジェクト座長(1999)

子どもを買春やポルノの対象とする人権侵害を防ぐための立法を目指し設置さ
れたプロジェクトで座長を務めた。表現の自由の侵害を防ぎ、あいまいな部分
のない法律にする為旧与党案に対し民主党独自案を準備。その後、各党とねば
り強く協議し、民主党の考えを盛り込んだ新案をまとめ、全会派一致で提出、
第145回国会で成立させた。



135 :小泉純一郎@内閣総理大臣 :02/05/12 00:02 ID:IetKdvcN
児童ポルノとそうでない物との間の線引きが曖昧だとおっしゃいましたが、
そこは実際のケースに応じて弾力的に適用すれば良いと認識しております。
例えば、私が『源氏物語』を所持しても違法にはならないが
過激派の疑いのある物が所持していれば違法であるという具合です。


136 :妄想さん.sh ◆zncf2W86 :02/05/12 00:02 ID:tTg3RHTC
ぅぅむ・・・・朝日の捏造か曲解か・・・・・
でも,推進派が同じような曲解をする可能性は充分にあり得る・・・・

はっっっ!!
もしかしたら朝日のあのアニメに強い記者が推進派の作戦を推測
して我々に決起を迫るためにわざとやったのかも・・・・・

考えすぎかな・・・・・


137 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:02 ID:1YFNSN4q
bcv

138 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:03 ID:ZhmNkP5y
>>121
文句いう奴が少なそうなところから徐々に徐々にそうなっていくよ。
例えば、最近話題になってたMMなんて懲役7年だから。
日本はドラッグに厳しい国だから騒がれなかったけど、先進国中でここまで厳しい国はあんまりないんだよ。
他国との足並みが揃ってないっていうか、
足並み揃えるフリしてヤバい方向に行ってる感がある。

被害者無き犯罪に重刑をかすのはそれがどんなものであれいけないと思うね。
マンガにも被害者なんかいねえよ。


139 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:03 ID:xXsxLy4n
ECPATは供給を無くすためには需要もなくす必要があるから
単純所持を禁止すべきだといっている。

しかし日本は前回の児ポ法制定時に供給側の規制だけで十分とした。

ネコ虐待を無くすためには、それを実況した2ちゃんねるまでもなくす必要があるだろうか?

140 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:03 ID:TZXyJoHr
>>136
小原篤とか(w

141 :リバティ:02/05/12 00:03 ID:kWKgFb3/
漫画は読まんけどパゾリーニとかが規制されるのは困る。
あの手の宗教はハリーポッターにも悪魔崇拝とか難クセつける気狂い集団だから。
こういう連中に主導権を握らせてはならないということは強く申し上げておきます。

142 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:04 ID:D66Nnd7x
今の日本政府の方針は何でもかんでもアメリカの基準に合わせないといけないって
コンセプトだからな。日本みたいな小国は本当はフランスやオランダなど西欧諸国のように
マターリマヌーリ路線が合っていると思うんだけど、何故そんなにアメリカアメリカって言うの?

143 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:04 ID:HCNErKBH
>>127
いや、真性炉利で被害者が映ってる写真とか、ビデオを
所持してるヤツを逮捕されたらどうするの?って書いてる。
絶対いるんだって主幹の鳥山氏がコラムで述べてるよ。

そいつを一般的なエロ漫画家などのケースに拡張する事で、
いくらでも「エロ漫画など=有害」という図式を作り出せる。
AMIでは「それは漫画家など個人の問題」と切り離してるけど、
業界の外じゃ、それでは通らないよねってこと。

思ったより状況は厳しい…

144 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:04 ID:/6+5MHC/
抑制は抵抗のみを生み出す。
抵抗は次第に欲望に走る。
影で泣き寝入りすることになる人間が生まれる。

それはそれでおもしろい世の中だよね、きっと堕落する人間が増えるよ。
法律を作った人は理想的な結果しか見えてないみたいだけど。

145 :リバティ:02/05/12 00:05 ID:nwu2rjvs
子供の教育放棄してすべて学校や、
政府のせいにしようとする近頃の親が悪いと思うけどさ。
国を動かす前に自分の子供を何とかしろよな。

あと日本の司法はへたれです。普通の人は最高裁の裁判官は、
すべて司法試験の合格者と思っているかもしれませんが、
元官僚がばりばり裁判官をしていたりします。
だから基本的に行政訴訟でもなかなか国の責任を認めません、
(マスコミの注目を集めたり、世論の反発をおそれ認めても、狭く認める傾向)

146 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:05 ID:rMjrWiHZ
>>128
もう若者は日本を脱出するしかない。
今のところ韓国・オランダ・ニューヨークが有望視されています。
坂本龍一、青色ダイオード作った技術者も外国に脱出しました。


147 : :02/05/12 00:06 ID:IetKdvcN
小泉が本当に>>135言ったら、創作者達は物凄く萎縮するだろうな

148 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:07 ID:16O16X9E
今の時代規制するの当然でしょ。
エロマンガ・エロアニメが氾濫してる現状はとっても異常。

149 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:08 ID:D66Nnd7x
以前ジャンプに載ってた「アウターゾーン」って漫画に、
漫画が禁止された未来の世界が出てくる話があって、
政府に隠れて子どもたちに漫画を読ませていた男が死刑に
なってしまう話があったけど、これが今現実になろうとしてるんだな・・・

150 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:08 ID:ZhmNkP5y
>>143
いるっていうならそれを証明しなきゃならないし、
そういうのが逮捕されたところで直接的に幼女イタズラしたのでないのなら別の話しなんじゃないか?
写真やビデオだけ手に入らないようにすればいい。


151 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:09 ID:jxEgG+DQ
>>139
ここで言う「需要」とは「性欲」に他ならない訳だから、ポルノでそれが
満たされるのは悪いことではない。むしろ、この「供給」がなくなること
によるレイプ増加が怖い。

152 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:10 ID:zS+YSawa
>>148
なぜ?

153 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:10 ID:1EhXsy3Y
最近まで日本人である事に誇りを持っていたけど、
もう、駄目かもしれない
どう見ても異常なことが、皮相的なイメージ優先でバンバン通っちゃう国って・・・


154 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:10 ID:D66Nnd7x
18歳以上の豊満な肉体に欲情する成人男子のみが正常で
あとは変態の犯罪者。これが今後の日本の基準です。
漫画の女性キャラは全てアメコミ調で描かれます。

155 :キリスト:02/05/12 00:10 ID:IetKdvcN
汝らの内で、児童ポルノ表現の恩恵を受けた事の無い物が、規制を行え。

156 :これってここ宛てかな?:02/05/12 00:11 ID:WaINfEvd
389 名前:HG名無しさん[] 投稿日:02/05/11 23:55 ID:15GaxdPa
フェミファシズム社会
児童買春等対策特別委員会
( 委員長 ) 谷 垣 禎 一
( 顧問 ) 野 中 広 務  保 岡 興 治
( 副委員長 ) 岩 倉 博 文  大 野 松 茂  岡 下 信 子  
小 渕 優 子  小 野 晋 也  上 川 陽 子  
金 田 英 行  河 村 建 夫  鴨 下 一 郎
木 村 隆 秀  熊 谷 市 雄  佐 藤 剛 男
竹 下   亘  田 中 和 徳  棚 橋 泰 文
土 屋 品 子  馳     浩  菱 田 嘉 明
西 川 京 子  松 島 みどり  松 野 博 一
阿 南 一 成  有 村 治 子  大仁田   厚
大 野 つや子  小 野 清 子  金 田 勝 年
後 藤 博 子  佐々木 知 子  清 水 嘉与子
仲 道 俊 哉  南 野 知恵子  林   芳 正
橋 本 聖 子  山 本 一 太  吉 村 剛太郎  
( 事務局長 ) 野 田 聖 子

いま危険なのはこいつらだよ。

なぜか野中がいるんだよな。フェミファシストと組んで別件逮捕法をどうしても
作りたいのがミエミエだ。


模型版の某スレで発見

157 :148:02/05/12 00:11 ID:16O16X9E
なぜこんなレスをしたのか自分でも説明がつかない。思想的な背景はない

158 :ACNクルー:02/05/12 00:13 ID:yCLiCwHH
>>142
烈しく同意。
フランスと日本は案外似ているところがあったりするよね。
官僚制度だけ言ってもフランスはENA出身支配で日本は東大出身支配。
それに対してアメリカは広いこともあるけど能力主義で分散してる。
ただ、私の持論としては日本はもう制度疲労してるので、いっそのこと
アメリカ的大統領制にして行政だけでなく、立法や司法も変えるしかないと。

当然、アメリカ合衆国憲法修正第1条のように、表現の自由を保障し、
その自由は全ての権利に対して優越しなきゃ意味ありませんけどね。
(このスレで言えば、モザイク無し。但し、ゾーニング、レーティング違反は
最大終身刑ということを願ってまふ)

159 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:13 ID:D66Nnd7x
いや、幼女に対するレイプ事件や漫画・アニメのDVDの流通をストップさせた
ことの影響で経済効果がガタ落ちして児ポ法改悪を決定した国が痛い目見れば
いいんだよ。

160 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:13 ID:1EhXsy3Y
学制改革をやらんといけないのと違うか?

高校なんて15歳〜18歳の児童・非児童が机ならべてんだぜ

危ないにゃ

161 :三戦板八頭身スレより 硬骨士・簡雍 1/5:02/05/12 00:15 ID:0ksOyqBQ
               |  今干魃で大変だから、酒造は禁止にするね。
               |  今から、酒作ろうとした奴はタイーホね。
               |  ついでに、醸造道具持ってる奴もタイーホね。
              \
                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                      (\劉/)
                    ___(´Д` )____
             __/___     _____, )__
             〃  .//    /    /     / /   〃⌒i
                |  ./ /     /    ./     / /     i::::::::::i
        ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
      [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]       |
      | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
      | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
      |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
      | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
      | ||    (_/   / i                   | ||    | ||
      |_||        / .ノ               |_||    |_||
               (_/


162 :三戦板八頭身スレより 硬骨士・簡雍 2/5:02/05/12 00:15 ID:0ksOyqBQ

     <                        >
     <  ちょっと待ったあああぁぁぁ!!  >
     <                        >
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          nnm   ∨
          i.i.i.i.ir,
          j yノ
           / /'
        / /
          ( .(   ∧簡∧
        \\_( ´Д`)
          \      二二 ヽ
           \  雍 i    ) )
             \     n//
              )  ξ__ノ
             / _  \
           / /  \. \
           (  く     \ \  キ、キーッ !
   =====  \ \      ヽ ヽ nmm
     =====  \ ヽ == \ i  j ゝ
     ===== (⌒___)==  (__,r'  て
                          (
                        ⌒


163 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:15 ID:1218Kux2
>>148
いや、規制するのは別にかまわない。

但し、「その規制がゾーニングやレーティングなら」だが。

164 :三戦板八頭身スレより 硬骨士・簡雍 2/5:02/05/12 00:16 ID:0ksOyqBQ
                                |  えー、そんなこと言ったってもう遅いもんねー。
    |  殿、そのお考えは                 |  だってもう決めちゃったんだもんねー。
    |  間違っておりますぞ!              |  今更変えらんないもんねー。
   \                          \
      ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ⊂_ヽ、
    \\ ∧簡∧                            (\劉/)
      \ ( ´Д`)                         ___(´Д` )____
       >  ⌒ヽ                   __/___     _____, )__
      / 雍 へ \                〃  .//    /    /     / /   〃⌒i
      /    /   \\                   |  ./ /     /    ./     / /     i::::::::::i
     レ  ノ     ヽ_つ          ____|  .しU /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
     /  /                   [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
    /  /|                    | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
    ( ( 、                 | ||____|____/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
    |  |、 \                  |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
    | / \ ⌒l                | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
    | |   ) /               | ||    (_/   / i                   | ||    | ||
   ノ  )   し'              |_||        / .ノ               |_||    |_||
  (_/                            (_/



165 :三戦板八頭身スレより 硬骨士・簡雍 4/5:02/05/12 00:16 ID:0ksOyqBQ
           ∧簡∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ( ´Д` ) <  では、あの者はどうなのですか?。
         /,  /     |  あの男は淫行の道具を所持しております。
        (ぃ9雍 |     |  逮捕するべきです。
         /    /、     \___________________
        /   ∧_二つ
        /   /
       /    \
      /  /~\ \
      /  /   >  )
    / ノ    / /
   / /     / /
   / /     ( ヽ、
  (  _)       \__つ


166 :三戦板八頭身スレより 硬骨士・簡雍 4/5:02/05/12 00:16 ID:0ksOyqBQ
           |⌒|⌒P
           [二二]               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (#´Д`)          < 私の新型連弩を食らえ!!
 ______/| ヽ  l ヽ______ \______________
(∋     /  v   \|  ヽ      ∈) __ヽヽ           │
 |____|  /     l    人 ___|    /   \    、、   │
       / / ヽ ー   - / \\      /\   __/   /   │
      / /  |    |   |   \ヽ
     / /   ヽ       |     \   从
    //    /  □■□■□■□■□■
   /     |    ■□■□■□■□■□
  /     /    / ヽ    \       | |         ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
/     /    /   \    \     | |       <  ̄| ̄/ |
/   /    /       \   \    .|  |       <   | ̄  | ̄ ̄ -|┐──
|   (    く          )   )   |  |       <  /   |__ |
|    \   \         /   /   |    |        VVVVVVVVVVVVVVV
|    \   \____/  /     |   /        ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
 | _〜〜-\  \   /  /-〜〜___| /        ( ゚∀゚; )( ゚∀゚; )( ゚∀゚; )
  |/   ⊂⌒__)  (__⌒つ


             ∧簡∧   (\劉/)
 どうなんだゴルァ   ( ´Д`)  (   ;)  いや、これはその・・・


簡雍の忠言により、劉備は自分の非を悟り、考えを改めた。
これは、簡雍の気骨を良く表した有名なこのエピソードであるが、残念ながら
演義には記されていない。


167 :規制の話なら:02/05/12 00:17 ID:1EhXsy3Y
コンビニでは、もうすぐエロ本が買えなくなるんじゃないか?

大手取次ぎ会社が供給ストップするだろ?もうすぐ

地方の人は大変だね

168 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:18 ID:D66Nnd7x
>>158
今の日本って各先進国のマズい部分ばかりを合体させた国って感じ。
国力がガタ落ちしてるクセに、過去の栄光が忘れられないジジババ政治家が
カラ威張りで強がってるだけ。今回の森山法相の言葉はそれの象徴である。

169 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:19 ID:Lk9RO/K8
まずはモー娘。を取り締まってくれ

170 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:20 ID:ggY5h1bY
最近のろりエロマンガは過激だよな
ていうか割れの描写が忠実すぎ
本物得て描いてるとしか思えん
マジでヤバイ

昔は|だけのシンプルなのが多かった

171 :小泉純一郎@内閣総理大臣:02/05/12 00:20 ID:IetKdvcN
例えばここの>>166を書きこんで社会風刺をした者を、
合法的に投獄できるように致します。

172 :三戦板八頭身ネタ貼った奴:02/05/12 00:20 ID:0ksOyqBQ
>>161-162
>>164-166

これを読んで、いろいろ考えてくれたまえ……
私が言いたいのは、これだけだ……

173 :小泉純一郎@内閣総理大臣:02/05/12 00:22 ID:IetKdvcN
これは私のがもう勃たないからであるとか、>>166に描かれているのが
巨根であるからだとかそういうひがみから申しているのではございません。

174 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:23 ID:vwW3b0JH
>>172
何で前半は、酒造なのに、後半は淫行なの?


175 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:24 ID:/dZkqepp
マジで日本はもうダメポ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:24 ID:zXnq8SmF
>>143
言ってることがいまいちよく分からんが、実写のロリについては規制すべきという
結論が出てるよ。現行法ですでに規制されてるし。

仮にエロマンガ=有害だとしても、成人指定や注意書をすればいいこと。
創作物の未成年者の描写に関しては、法益の侵害は一切存在しないのだから、
法で取り締まって刑罰を科す必要はない。
どうしても規制したいなら、現に発生している法益侵害(性犯罪など)との
因果関係を立証しなければならない。
憲法違反を犯してまで規制する価値があるのかというと…言わずもがなでしょ。

177 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:25 ID:D66Nnd7x
昔は「チャタレイ夫人」や「惡徳の榮え」程度で有罪だったのが、今はようやく
エロマンガのようなものまで許されるようになってきて、日本政府も懐が深くなったな、
とようやく安心して表現したいものが表現できる時代になったと思ったら
99年11月施行の実写ロリ発禁。そして今年11月(?)には
「マンガ・ゲーム・アニメ」も発禁に…この国で許されるマンガ表現は「コボちゃん」みたいな
タッチの絵だけだな。

178 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:25 ID:16O16X9E
>>174
これは有名な話みたいよ。以下コピペしとく。

 場所は中国、時は3世紀初頭、劉備という君主がいて、簡雍(かんよう)という部下がいた。簡雍は主君の劉備の
旗揚げ時代からずっと付き添ってきたいわば、股肱の臣であった。それがゆえに傲慢な性格でもあったのだが、
それが故か魅力もあり、敵の主君をも魅了してしまう魅力もあったし、それ相応の実力もあった。

 ある年に旱魃が起こり、劉備支配化の地域では禁酒令が出された。それでは手ぬるいと思ったのか、劉備は
官吏に命じて、一斉捜査を行い、酒を隠し持っていたものは無論の事、酒作りの道具を持っていた者まで逮捕した。
簡雍は、道具をもっているものまで逮捕するのはあんまりだと思い諫言をした。しかしその仕方が面白かった。
劉備が簡雍と町見物にいったときに、簡雍は町を歩く男女を見つけ、劉備に言った。
 「あの男女は淫行に及ぶから逮捕すべきだ」
 「なぜか?」
劉備は問う。簡雍は答えた
 「あの者どもは淫行に及ぶ道具をもっていますから。」
ひいては、酒は米が取れるようになったらまた許可するのだから、道具をもっていただけで、逮捕するのはあまりにも
ひどいのではないかと簡雍はいいたかったのである。これには劉備も大笑いした。
城に戻った劉備は早速、道具を持っていただけで逮捕した者を釈放した。

179 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:28 ID:/dZkqepp
規制規制規制
規制の嵐。

いろんな意味での右肩下がりは
もう止まらない。

気が狂ってしまいそうだ。

180 :174:02/05/12 00:28 ID:vwW3b0JH
>>178
ありがと。要するに当時、淫行も禁止されてたってことでいいのかな?

181 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:30 ID:D66Nnd7x
>>176
ゾーニングすればいいだけの話。
ロリエロマンガはとらのあな等秋葉原の専門店だけで18歳以上にのみ
販売すればいいだけの話。
「子供を性的に搾取したポルノコミックがコンビニなどで平然と売られている」
事実は無い。断言できる。
ついでに言うと現在の日本では「ポルノ」は販売されていない。
正式な意味でのポルノの販売は現行法で禁じられている。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:32 ID:zXnq8SmF
>>181
俺の意見とだいたい同じ。

183 :三戦板八頭身ネタ貼った奴:02/05/12 00:34 ID:0ksOyqBQ
>>181
確かに、あっしもそれでいいと思います。
あくまでも、『実在の』子どもの人権を守るのなら
改正に異議はないのですが……

あえて言えば、子どもの権利条約第1条に
『実在の』という一句があれば問題ないのでは……

184 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:35 ID:ZhmNkP5y
何故ゾーニングという考えを無視するのかに奴らの真意があるよな。
無視って言えば、エロなくしたことによるレイプ率増加の可能性無視してるのもどうかと思う。
なんで無視するんだ?国民のことを思えばすぐにでも調査すべきことだと思うんだが。

185 :三戦板八頭身ネタ貼った奴:02/05/12 00:37 ID:0ksOyqBQ
大体、実在の子どもを守ることを名目にして
ペドフィリアトという性的嗜好の弾圧をするようにしか
思えないのですけど……

一応、世界人権宣言に個人の思想・良心の自由は
保証されているのですが……

186 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:40 ID:D66Nnd7x
>>183
子どもの権利条約をはじめ、ここ10数年の風潮として特徴的なのは
自然人として実在する「子ども」ではなく、「子ども」という存在のイメージを
守ろうという方向に力点がズレていることなんですよ。
子供に対するイメージを変えれば実在する子供の人権も守られるだろう、
という見方なのだろうが、あまりにも机上の空論過ぎて噴飯物も良い所。
こんな何百年かかっても達成できないようなことを実現しようとするんじゃなくって、
飢えや強制労働、あるいは性的なものを含む犯罪被害に遭った具体的な
個人名を持った子ども一人一人の手を握ってあげることの方が大事だと思う。

187 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:40 ID:CS6FyuGc
エスパー魔美がポルノな訳ないだろ!

188 :小泉純一郎@内閣総理大臣:02/05/12 00:42 ID:IetKdvcN
>>187
あなたが所持していれば、ポルノです。

189 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:43 ID:9/ULxip7
>>187-188
あーでもこういう感じで適用されちゃうんだろうね。改正児ポ法は。

190 :三戦板八頭身ネタ貼った奴:02/05/12 00:43 ID:0ksOyqBQ
確かに、それは問題ですね……
イメージとなると、もっとたちが悪い……

191 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:43 ID:/dZkqepp
やっぱ規制された後は
子供がレイプされまくるという
事件が多くなるんでしょうなぁ。
闇で販売され暴力団の資金源に。

逆効果なんじゃ・・

192 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:44 ID:zWtud9KK
これからは熟女の時代です。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/image/2t2002051004akina_b.jpg

193 :彦坂:02/05/12 00:45 ID:TpsYluTS
http://patch.gaiax.com/home/nakatai

194 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:45 ID:1218Kux2
>>183
「実在の」であることが当然だったからじゃないかな、と思う。
今見たって「架空の」とか言ってる奴は電波にしか見えないし。

あと、さっき割り込んでスマンコ。

195 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:46 ID:4pW6gR9D
みんなで単純所持・絵で捕まって刑務所・留置場をパンクさせよう。

196 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:46 ID:16O16X9E
なるほど。
暴力団の資金源のために児ポ法を改悪するんだね!
森山もすごいことやるね。

197 :小泉純一郎@内閣総理大臣:02/05/12 00:46 ID:IetKdvcN
>>195
提唱者であるあなたをまず血祭りに上げますが、何か?

198 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:47 ID:H+veYYCW
政治家の先生、オタクの側に立ったオタクな主張してみろ。

20代30代から結構な票が期待できるぞ。

ま、都市部で無いと厳しい気もするが。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:47 ID:zXnq8SmF
>>184
森山ら女性議員の最終目的はあくまでエロの根絶であって、児童の保護
というのは目的のための手段に過ぎないよ。

ヒステリ状態でエロを目の敵にしてる奴らに正論を言ってもムダでしょう。
奴らはエロと共存する気なぞ毛頭無いのですから。

200 :三戦板八頭身ネタ貼った奴:02/05/12 00:47 ID:0ksOyqBQ
そして税金を払う奴がいなくなったらどうするんでしょう?

201 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:50 ID:FbK9n0lr
なんか悲しくなってきた・・・とりあえず
各機関に送るメールのテンプレ作って
送らない?あと、チェーンメイルで
一般人も巻き込むとか・・・
少しでも、行動しないとマジやばそ・・・

202 :今日はニュース速報の投票日@鮭おにぎりφ ★:02/05/12 00:50 ID:???
表現の自由は大切です!
この自由を過度に規制するのは憲法違反です!
縦スジをみんなで守りましょう!

203 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:51 ID:1218Kux2
>>195
おそらく罰金刑がほとんどで、統一協会はとても潤うものと思われます。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:51 ID:QNz3n+7/
みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているHPがここ。
日本文化圏(http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html

ちなみに公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

比較してみよう。
…しかし緊急事態には違いない。
推進派は拡大解釈してくる事は間違いないし。

ここは我々の底力を見せるべき時だろう。


205 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:51 ID:sl4bnQ+Q
青環法と児ポ法の両対策委員に共通する罪深き者共のリスト

小野 晋也 愛媛3区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村 建夫 山口3区  江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳  浩 石川1区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南 一成 比例    橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野 つや子 岐阜    江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水 嘉与子 比例    森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道 俊哉 大分    江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林  芳正 山口    宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com/
(おまけ)
森山 眞弓               
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1660

スペースとってスマソ。

206 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:51 ID:9/ULxip7
でも単純所持ってことは拳銃や麻薬がそうである様に勝手に処分しちゃ
ダメッダーメってことだよね。で、その処分費用は国の予算から出すとして・・・

( ´_ゝ`)フーン

207 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:51 ID:a3KcBbM0
チェーンメールは絶対駄目。
青環法の時にバカがそれやって余計な敵を作ってしまった。

208 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:51 ID:9Ud4qY0/
>>181
7イレブンでバイトしてた時、雑誌の入れ替えやってた。
「まんが小学校」だか何だか言う名前の炉漫画雑誌があることを知って卒倒しそうになった。
それまでは、ロリコンってただ少女を可愛がるだけかと思ってたら、そういう
雑誌がまさか小学生の女の子とセクースしてるような内容を扱ってるとは思いもしなかった。
こういうのを白昼堂々7イレブンで扱うなんていかがなものか、とは思ったね。
私もまいっちんぐマチコ先生世代だから、漫画にエッチな表現が入ってるこ
とはスパイスとして良いとは思うが、でも小学生とセクースは行き過ぎでしょう。
売るなとは言わんが、せめてコソコソ売ってくれ。

でも絵画規制と単純所持規制は一部問題あるのでは。
まず芸術と猥褻の線引きの問題。写真ではたとえ芸術でも結構厳しいらしい
が、モデルのプライバシー問題が発生しない絵画では、純粋に芸術的表現な
なら規制は行き過ぎかと思う。
それから、単純所持規制すると日本の文化遺産が数多く消滅する危険がある。
古いところでは春画(歴史学的に残すべきかと思う)や、芸術的なヌードの
歴史的な名画でも17歳のモデルだったら破棄せざるを得ない。漫画だったら
真っ先に思い浮かぶのが、つげ義春の「ねじ式」か。最後の方のカンゴクさ
んとのお医者さんゴッコシーン抜きで発行される日も近い。「マチコ先生」
とか「Theかぼちゃワイン」とかも危ないか。

209 :一女性:02/05/12 00:52 ID:IetKdvcN
鏡よ鏡、世界で一番人気のあるのは誰?
キィィィィィィィッ誰よこの二次元女は!
見てなさいッ私の権力をッッッ

210 :ロバくん:02/05/12 00:53 ID:UOqaDYhq
>>196
既に資金源になってると思われ!

無版権(同人誌&同人ビデオ)だと相手も文句言えないので
勝手に編集したヤツ2000円(同人誌)とかで売ってるヨ!

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 00:53 ID:zXnq8SmF
>>191

規制
→レイプ多発
→森山:「まだ締め付けが足りないんです」
→さらに取締り強化
→ますますレイプ増加
→森山「まだまだ…

男が地球上から死滅するまで永久に続きます。

212 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:53 ID:/dZkqepp
そうか森山は日本からエロを追放したがってるのか。
影でエロ本買ってタイホされるくらいなら
レイプしてタイホされた方がマシだよね(w
みんなもそうだろ?



・・・という人も出てくるような気がする。
やっぱ逆効果じゃん。

213 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:54 ID:H+veYYCW
いまさら気づきましたが、
高校生が恋愛する自由って、
実は存在しないのですな、この国。
キスもダメなんでしょ?

214 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:55 ID:9/ULxip7
「もしもし警察ですが」
「お宅に児童ポルノが無いかどうか検査に来ました」
(マチコ先生発見)
「タイーホする!」

215 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:55 ID:TQ0nAqbS
>>185
>ペドフィリアトという性的嗜好の弾圧
そもそも病的だからフィリアとつくわけであって、社会的公正、倫理を考えれば
それは個人の恣意性や自由に還元できるものではない。
ロリコンという言葉ですむ淡い文学性や妄想ならともかく、
現実には犯罪と世界中で認識されている。分別のつかない子供を大人の恣意的暴力から
守ろうとするのは当然。
ではそれを妄想表現としてどこまで許されるかが問題だが、日本は他国から見れば
ずいぶんゆるいのも事実。
社会は約束事で成り立つのだからありとあらゆる欲望の肯定が、思想良心の自由、表現の自由と
考えるのも誤りである。


216 :うんこ記者:02/05/12 00:55 ID:B3rs+Rqg
破滅したくないなら、不信任案可決を急げ。

217 :三戦板八頭身ネタ貼った奴:02/05/12 00:58 ID:0ksOyqBQ
そして誰が一番得するんだろう……

やっぱり、世界を裏で操る(検閲につき略)なのかな?

218 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:58 ID:9/ULxip7
日本はそのうちどっかの国と戦争だね。
「国の誇りを守るためだ!」とブラウン管越しに叫んでいる小泉の姿が
容易に想像できる。

219 :朝まで名無しさん:02/05/12 00:59 ID:H+veYYCW
>>215
誰もリアルの犯罪を取り締まることについて文句言ってませんが。

他国より表現の自由がゆるくてなにか困るんですか?

220 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:00 ID:H+veYYCW
>>217
キチガイババァの精神安定に一役買うだけ。

221 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:00 ID:FbK9n0lr
>>207 (´・ω・`)  ショボーン… そなのか・・・
じゃあせめて、>>205みたいに、賛成派・反対派の
リストはあると便利なんだが、もっと情報ほすぃ
あくまでリストね!

222 :三戦板八頭身ネタ貼った奴:02/05/12 01:01 ID:0ksOyqBQ
あくまでも、現実の炉娘に手を出すのは犯罪ですがなにか?

223 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:01 ID:rb/quXTU
>>215
いや、だから、「実行」するかどうかが問題なわけで…。
>>218の言う通り。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 01:01 ID:zXnq8SmF
>>215
何らの法益侵害をも発生しない二次元著作物を、条文で取り締まるというのも
誤りである。
近代民主主義の根幹とも言える表現の自由・思想良心の自由は、よほど具体的に
公共の福祉に反たものでない限り、容易に制限されるべきではない。

225 :小泉純一郎@内閣総理大臣:02/05/12 01:02 ID:IetKdvcN
当該国が無節操に発行し続けるポルノグラフィによって
わが国の秩序、誇り、安全は失われてしまったのであります。
今、われわれがその国を討つ事は、当然、憲法に認められている
自衛の範囲内である事が明白であります。

226 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:02 ID:Bas1IDXq
>>131

> 問題は現実のレッドラインを越えるかどうかを麻痺させるソフトはまずいということで
> よろしいんじゃないでしょうか。

それだったらはじるすもモータルコンバットも大差ないのでは?

227 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:03 ID:oFOZrLC8
>>215
218の言う通り。
実際に被害に遭った(遭っている)子供を救わず、
単なる制度としての「子ども」のイメージ保持だけに奔走する今の風潮は
ますます犯罪者に有利な国を作るだけではないのか?

228 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:03 ID:1218Kux2
>>217
国力低下により、某宗教団体(どっちでもいいや)による支配がやりやすくなる

229 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:03 ID:Bas1IDXq
>>210
アレ苦労の割に儲からないって聞いたけどね。

230 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:04 ID:a3KcBbM0
絵の改正案はどんなレベルで盛り込んでくるのだろう。
現実にモデルがいる場合なのか、
それとも見た目が18歳未満ならばアウトなのか。
はたまた、「常識で判断します」だけの曖昧定義で終わらせるのか。
2、3番目は違憲っぽい気もするんだが…

231 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:05 ID:oFOZrLC8
>>225
あの人ネタじゃなくマジでこういう事言いそうだからコワイ。

232 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:05 ID:H+veYYCW
国力の低下した落ち目な国は、
国民の不満をそらすための
点数稼ぎな行為に走りがち。

233 :三戦板八頭身ネタ貼った奴:02/05/12 01:05 ID:0ksOyqBQ
そして、ジバーク、と……

234 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:06 ID:rb/quXTU
>>215
例えば、「スケベ」という病気を持つ人間が、「エロホン」
という薬で治療し続けることにより社会生活が営めると考えるとか(笑)。

まあ、本当に病気だったらむしろこれで守られるんだけどね。
病的なだけで病気とはみなされないのがほとんどなのかな。


235 :文鮮明:02/05/12 01:07 ID:IetKdvcN
異性の裸を見られなくなっても、皆さん、心配しないでください。
統一教会に入信すれば、結婚相手をもれなく斡旋してあげます。

236 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:07 ID:oFOZrLC8
>>230
日本のアニメや漫画の全ての作品の絵柄をアメコミやディズニー風に
したいんじゃないの?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 01:07 ID:zXnq8SmF
>>230
我が国の司法では違憲法令審査権は完全に無効化しておりますので、大丈夫です。

238 : おながいしまーす:02/05/12 01:07 ID:pxMMubYg
「タシロック以前には何もなかった。」 -------ジョン・レノン
「タシロックとは、『自分自身に忠実であること』だ、ファッションじゃない。」 ----ジョニー・ロットン
「タシロックは人生で一番大事なものの一つなんだ。完全にとりつかれてる。 」-----カート・コバーン
「ロックスター? タシロック、彼のみがその名に値する男だ。」-----デヴィッド・ボウイ
「優しいから好きなんだ、僕タシロックが好きだ。」-----甲本ヒロト
「タシロックは人狩の歓喜に似た人間のもっとも原始的な感動を呼びさますものでなければならず、目を覆うほどの
恐怖と衝動の中からスターとともに観客もまた再生する。反抗的な儀式の再現でなければならない」---エドガー
 
あの感動を忘れたか!
もちろん<<田代@ニュース速報>>に1票だ!     
     ,〜((((((((〜〜、
    ( _(((((((((_ )
    |/ ~^^\)/^^~ヽ|
     |  _ 《 _  |
     (|-(_//_)-(_//_)-|)
     |   厶、    |
     \ |||||||||||| /  <<田代@ニュース速報>>板に一票
       \_______/
http://members.tripod.co.jp/news2ch/voteTASHIRO.html 

239 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:08 ID:oCC44KNS
作り手側の意見としては、今の社会現状から見て
高校生ラブストーリーが一番純情な恋を表現出来るのになぁ
高校生同士のセクースシーンが一番綺麗に書き易い

中学生はさすがにヤバイし、昨今大学生なんてヤッてて当然だし

そうか、キスシーンも駄目なんだ…
本当、もうだめぽ…

240 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:09 ID:i401PtZp
>>238

つまらn

241 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:10 ID:qAxdRsmV
>>208
漫画SHOW学校だろ?
あれはロリ専門誌じゃないよ。それに内容も大したことない。
タイトルだけで判断しないよーに。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 01:10 ID:zXnq8SmF
>>238
氏ね。おまえは肛門がどうとか言ってるやつより最悪だな。

243 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:10 ID:oFOZrLC8
性交は結婚初夜に父親から教わるのが本来のあるべき姿、高校生までは
ひたすら勉学に打ち込めってかw

244 :文鮮明:02/05/12 01:11 ID:IetKdvcN
>>243
激しく同意はむにだ。

245 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:11 ID:FbK9n0lr
どこの板も、いまいち反応悪いよなぁ
田代祭りなみに動かないといかんのに
こーゆーことは、迅速に行動に
鬱さんとなぁ・・・

246 :三戦板八頭身ネタ貼った奴:02/05/12 01:12 ID:0ksOyqBQ
そしてゼニは(検閲につき削除)に流れる、と……

247 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:12 ID:H+veYYCW
>>243
ほんとにそうだったら気持ち悪い限りだな。
10代の時が一番性欲強いのに。

っつーか、アメリカの高校生やりまくりじゃん!
学校でコンドームの使い方まで教えるところまであるし!

どう整合性取るつもりなんだアメリカは?

248 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:13 ID:pmb8rAlN
コンドームの使い方なんぞ、日本の中学校でも
教えてると思うが…。

249 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:13 ID:oFOZrLC8
>>245
動いたところで相手が巨大かつ影響力ありすぎてどうしようもない、
諦めムードなのかも・・・
しかも内容が内容なだけに、下手に反対運動起こすとそれだけで
ロリコン犯罪者の代表扱いされかねないし。

250 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:14 ID:H+veYYCW
>>248
その知識は15年ほど死蔵しときましょう、ということか。

251 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:15 ID:a3KcBbM0
>>245
改正案が出てこないと動きようがないなぁ
とりあえずモデルのいない絵の規制には反対という
手紙でも送ってみるか。
ゾーニング強化などの賛成派妥協案も添えて。

252 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:15 ID:E3R9S1Fl
米連邦最高裁は16日、ネット上の児童ポルノ画像を規制する目的で6年前に制定された連邦法を巡る裁判で、連邦議会がシェークスピア映画からオスカー受賞作品までもが違法になり得る法令を制定し、表現の自由を踏みにじったとして、この法令を無効とする判決を下した。


日本占領してくれないかな、アメリカ・・・。

253 :チャイカ ◆88gsuXXs :02/05/12 01:15 ID:Fl6mKNzf
>>118 >>119 >>125
これです。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/photo/1c120302.gif
ただし、米国の規定は先の最高裁判決で変わったかもしれません。

どなたかこれをAAに加工して、2ちゃんの関連スレに貼れるようにして
いただけませんか?
いつこの票が読売のサイトから削除されないとも限りませんので。

ちなみにトップの記事(読売)はこれです。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/ne1c1203.htm




254 :小泉純一郎@内閣総理大臣:02/05/12 01:15 ID:IetKdvcN
>>246
児童ポルノとそうでない物との線引きは、警察庁のあまくだ…ゴホンゴホン
外郭団体が厳正に審査致しますので、不審な金銭の流れは存在しません。
なお、外郭団体のメンバーの口座番号が分からなければ、自民党の口座を
お教え致します。

255 :ACNクルー:02/05/12 01:15 ID:yCLiCwHH
>>226
同人腐女子さんでしょか。
私のスタンスをお考え頂ければわかると思いますが、ゾーニングとレーティングを
厳密に(それこそ最高刑は終身刑で)やって頂ければ、何を表現してもOKという
スタンスなので、大差はないと思われますよ。
その大差というのは受け取る年齢によって、たとえパッケージをみかけたり、
マニュアルを読むだけでも、逝ってしまう部分があるのではと私は考えております。
(原則、モザイク消去スタンスですが、現状の日本の売り方でははじるすは
やばいかなあと思ってるということです)

256 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:16 ID:H+veYYCW
>>252
それが常識的な判断というものだろう。
10代後半のキスシーンすら描けないのは異常。

でも、条約と国内法の整合性取れなくないか?

257 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:17 ID:BfJln5VU
炉法が実行されると炉犯罪がふえるってのは
すこし脅迫じみている
自分の趣味や性癖を守ろうとする詭弁にも感じる。
あくまで炉法は子供を守るためのもの。
表現の自由を規制するものではない。
だから、親が子供の水着を写したり静香ちゃんが取り調べの対象に
なるわけないし所持していても捕まるわけがない。
反対派は煽りすぎ。これじゃ、すぐに騒ぎだす日教組と変わらんぞ。


258 :jb:02/05/12 01:17 ID:Iv8NKByU
http://www.gyouhan.com/

259 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:18 ID:FbK9n0lr
改正案出来たら、ほい、さっさと執行

ってされそうで怖いのよね・・・

260 :ACNクルー:02/05/12 01:18 ID:yCLiCwHH
>>184
自民の有力者と社民の有力者が手を携えている法案ですし・・・、
そこから先は皆さんの方がお詳しいかも・・・。

261 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:19 ID:oFOZrLC8
いくら反対しようとも>>257みたいなことを
(´ー`)y-〜って感じで言われてハイ終わり、だろうね。

262 :ウンモ星人のお土産一丁:02/05/12 01:19 ID:cWpS55BB
ペドフィリアと露里コンの違いが分からん
キツネと油揚げみたいなもんかな?

263 :小泉純一郎@内閣総理大臣:02/05/12 01:19 ID:IetKdvcN
>>257
激しく同意致します所存でございます
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/shizuka.htm

264 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:19 ID:H+veYYCW
>>257
現実の子供を守るために、
絵などを取り締まらねばならない理由が
皆目分かりませんが。

265 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:20 ID:1218Kux2
>>257
脅迫じみてるも何も、アメリカや韓国で実例ありますが何か?
それに、「子供を守るもの」になってないからみんな騒いでるんですが何か?

266 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:21 ID:oCC44KNS
YOUNG誌のエロぽい内容の物も全部廃止になるのかねえ?
だとしたら本当に表現って言うものを分かってないんだな、政治家は
票集めばっかり上手くなりやがって…

267 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:22 ID:r6nj1OK5
>>257 ID:BfJln5VU
煽りご苦労。

268 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:22 ID:H+veYYCW
>>266
若年層の票を取りこぼしてると思うが。

269 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:22 ID:FbK9n0lr
>>266 今週のヤンジャンの表紙もやばいね(W


270 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:23 ID:ZhmNkP5y
>>257
詭弁っていうか誰でも考え付くことだよ。
誰でも考えそうな疑問はツッコまれる前に答えを出しとくべきでしょ
それをしないのは当局の怠慢。

あと、子どもを守るためならゾーニングの徹底と現実のポルノ作成組織撲滅が一番手っ取り早い。
何故それをせずにわざわざまわりくどい方法をとるのか?ってこと

271 :リバティ:02/05/12 01:23 ID:nwu2rjvs
>>215
思想良心の自由は憲法の根幹の部分だから絶対に守られなきゃいけない。
その思想がどんなものであれ内面的にとどまっている限りは尊重される。

その論理だと世の中は約束事で成り立つものだから、約束(法律)ができれば
思想統制ができるという危険な思想が成り立つ土俵が成り立ってしまう。
それから表現の自由も民主主義の根幹だからいっさいの規制はだめというのが
憲法の学者の一般常識。
表現の自由が規制されれば政治表現なども制限する道も開き民主主義が崩壊してしまうから。
これは経済的自由とは重さが違う。経済的自由の規制が民主主義政治の過程で修正される余地があるから。違憲の基準は緩く解釈されている。


272 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:23 ID:gK1hwRHD
キツネと油あげ(w

273 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:24 ID:YQBMQS2i
>>257
趣味や性癖を守ろうとする人は悪なのですか?
それによって、誰かが被害を受けるのでしょうか?

もちろん、現実の子供を使ったポルノはダメですけど。

274 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:24 ID:qWRs+xyu
みな悲鳴をあげているようだ。

275 :エロ嫁:02/05/12 01:25 ID:/9ZHG+CL
>炉法が実行されると炉犯罪がふえるってのは
>すこし脅迫じみている
>自分の趣味や性癖を守ろうとする詭弁にも感じる。

で、反対派の論理の飛躍を突いているつもりらしいが、
どう飛躍しているか簡単にでも説明しないとねえ。

その割に

>あくまで炉法は子供を守るためのもの。
と、なんの説明も無く紋きりに主張している。ハ???

だから、空想の絵の規制が何故現実の子供の人権に繋がるの?
説明してよ。私みたいなアホ主婦にもわかりやすく。


276 :ACNクルー:02/05/12 01:26 ID:yCLiCwHH
>>241
でもね、あれはコンビニにおいとかれるのもいかがなものかと思われるよ。
以前にネタだと思いたいのだが書店の小学館の小学n年生の隣の棚にあったこともみた(笑)。

コンビニの流通は東販と日販だと思われるから、既に何誌か外れてるので時代の
流れでいいのではないかと思うけど、大阪屋とかの流通がエロ扱わなくなるのが
非常にヤバイ。ある意味確実に地下に潜って893の収益源になってしまうよ。

277 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:26 ID:rb/quXTU
>>257
それはまあ、そんなに間違った意見じゃないと思う。
どう考えても、朝日の「アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止」
という解釈が異常。

ところで、朝日新聞だけではなく、読売新聞も、夕刊本誌では
「アニメーションなどに言及」していたという噂があるのですが、
どなたか読売新聞を読んでいる方はいませんか?(葉鍵板の噂ではありますが)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/40

報道各社のネット版では、朝日以外にはその表現は現時点ではありません。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1020277956/336


278 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:26 ID:Bas1IDXq
>>257
詭弁ですか?

今のままでは子供を守るという理由で
表現が規制されます。

279 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:26 ID:oFOZrLC8
>>270
国際的な影響力・国家の財力ともにジリ貧の日本が今、唯一国際的に存在を
アピール出来る最後の砦だからです。
何か日本ってDQN連中に気に入られたくてパシリとか万引き強要されてる
いじめられっ子みたい。

280 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:27 ID:H+veYYCW
>>276
コンビニに置くなという主張は分からなくもないが、

描いただけで(販売しなくても)犯罪というのはおかしい。

自分のオナニー用にロリ絵描いても、犯罪になるのだろう?

281 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:27 ID:j4KZCKUY
こんな法案が可決されたら俺は死を選びます。
マジで。
そんな萌えがない世界で生きていく自信はありません。
彼女とかいなくても2次元のキャラがいたから今まで生きてこれたのに・・・

282 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:28 ID:FbK9n0lr
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021120928/
やっぱ、裏ではこーゆー事も含めて動いてるんだろうな・・・詰まらん


283 :小泉純一郎@内閣総理大臣:02/05/12 01:28 ID:IetKdvcN
>>277
創作物のポルノグラフィも禁止するのかどうかという問題は、
これは微妙な問題ですから、ケースごとに柔軟に判断すると
いうことになります。例えば私が『源氏物語』を(略)

284 :270:02/05/12 01:28 ID:ZhmNkP5y
>>279
何も考えずに欧米基準をあてはめようとしてるよな。
言語からしてまったく違うんだからムリしないで欲しいよ。
エコノミックアニマル時代が一番よかったじゃん結局。あれが日本なんだよ。

285 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:29 ID:Bas1IDXq
>>276
コンビにはエロマンガだけが問題ではないと思うけどね
グラビア誌や風俗誌の方がはるかに多い。

286 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:30 ID:rb/quXTU
>>270

目的というか、推進派はこんな感じに分類できるんだろうか?
他にも分類ある?
それぞれ具体的には誰が対応するんだろう。

(1)自分がマジでエロが嫌いな政治家
(2)エロが嫌いな有権者の票が欲しい政治家
(3)何か取り締まらなくちゃという強迫観念に囚われている官僚


287 :ACNクルー:02/05/12 01:30 ID:yCLiCwHH
>>271
でも、日本の最高裁判所は合憲判断をするか、憲法判断を回避するのであまり意味ないです。
(まだ、憲法判断を回避してくれた方が逃げようがあるのでましかもしれません。
という位に結果的には怖い法案なんですけど・・・)

288 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:30 ID:FbK9n0lr
一般書店より売上が大きいから、コンビニは、全国区ですから

289 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:31 ID:oCC44KNS
性衝動は関係無しにさ
性行為のシーンを美しく感動的な場面として書ける時があるんだよ
なんでそれを理解できないのさ、オバちゃん達はッ!!

290 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:31 ID:oFOZrLC8
>>284
だよなあ。
いい加減アメリカを始めとした先進諸国はもちろん、カンコックですら
今の日本を馬鹿にしているって現実を直視しようよ。

291 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:32 ID:H+veYYCW
そいえばニューズウィークに「引退国家」って書かれてたなぁ・・・。

292 :270:02/05/12 01:33 ID:ZhmNkP5y
893の収益云々は、どうだろう?
マンガに関しては、規制されたら印刷所で弾かれるらしくて刷る事すら出来ない。

オレに考えられるのは893がエロ漫画家と印刷所囲うことなんだけど、それって現実的じゃないような気がするんだよね。
たいして儲かると思えない。


293 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:34 ID:H+veYYCW
>>292
すみません、
エロ漫画家囲うやくざがいたら、
是非囲われたいです。

294 :ACNクルー:02/05/12 01:34 ID:yCLiCwHH
>>280
まあ、現状の党部会で検討されている法案はそうですね。
鎌やん氏と同じ事が自分のかいた原稿で起きるとお考え下さい。

ま、それこそ選挙での投票なりで意思表示して頂くしかないでしょう。
もしくはクーデター(笑)。

295 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:34 ID:a3KcBbM0
>>291
スマソ、もうちょい詳しく頼む

296 :サンサンサン辻本3組〜♪:02/05/12 01:34 ID:cWpS55BB
>>292
同人漫画家が監禁されてる姿を想像してしまった(w

297 :アピッシャー ◆F5LTvXZU :02/05/12 01:35 ID:U+GA+EHm
大使館前を物凄い速さで走って警備員をビビらすOFF
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021003047/
中国大使館前を走って警備員をビビらすOFF(2)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1021127405/



ぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロぞろゾロ




                  ( ゚プ)
                  (つつ
 -=≡L ゚ ゚」≡{ ゚ ゚}≡( ゚ ゚) > >≡( ゚ ゚)≡[ ゚ ゚]≡〔 ゚ ゚〕≡ミ ゚ ゚彡
      ↑    ↑    ↑  WW   ↑   ↑    ↑    ↑
      ベ     ア     フ       マ    ハ     キ    リ
      ア      ン     ラ      |    ル     ャ     ュ
       ト    ジ     ン      ガ    シ    レ     |
      リ    ェ      ソ       レ    フ     ッ    チ
        |     ラ      ワ       ッ    ォ     ト     ュ
        チ                 ト    ン
      ェ

298 :小泉純一郎@内閣総理大臣:02/05/12 01:35 ID:i+NNQaTh
昔からアメリカでは、
「若者の間でしてはいけない話は人種の話だ。無難なのはセックスの話だ。
老人の間で無難な話は人種の話だ。してはいけないのはセックスの話だ。」
といわれておりまして、われわれ国会議員は皆年寄りなのです。
 なぜ厚生省が経口避妊薬を認可するのに9年掛かり、バイアグラを
認可するのに1年も掛からなかったのか、お分かりにならないのですか?

299 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:35 ID:oCC44KNS
893の管理下で己の情熱を込めた作品は作れないだろうな
エロだけを書くにしても

300 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:36 ID:H+veYYCW
>>295
http://ssl.tbsb.co.jp/nwj/toppage/20020515/toppage.cfm

301 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:36 ID:oFOZrLC8
だからもう終わったんだよ。日本が素晴らしいって時代は。
ここにカキコするのに使ってるPCだってアメリカ製のOS使ってるし、
日本の産業なんてかつてほどの存在感は無いんだよ。
いい加減ガキの競走はあきらめろよ全くもう。
オランダみたいにMM食って「ひとりがしあわせ、みんなでしあわせ」な
ハッピーな国にしようよ。

302 :270:02/05/12 01:36 ID:ZhmNkP5y
>>293
ホントに?
多分もともと借金しょってる奴を飼い殺したり、
コミケで出版装ってスカウトかまして騙して借金しょわせたりすると思うぞ。なんせ893だし。

303 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:36 ID:Ufhublgq
何も無いところからモノが作れると言うのはすごく大事な能力。
芸術や製造業がそう。
そういう想像力が日本の大切な宝物だったんじゃないだろうか・・。
製造業や芸術を輸出して、日本は豊かになり、国民全員の懐も豊かになっ
ている、そういう血のにじむ努力を踏みにじってはいけない。


304 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:37 ID:zWtud9KK
青環法と児ポ法の両対策委員に共通する罪深き者共のリスト

小野 晋也 愛媛3区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村 建夫 山口3区  江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳  浩 石川1区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南 一成 比例    橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野 つや子 岐阜    江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水 嘉与子 比例    森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道 俊哉 大分    江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林  芳正 山口    宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com/
(おまけ)
森山 眞弓               
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1660


305 :ACNクルー:02/05/12 01:37 ID:yCLiCwHH
>>301
オランダは移住の条件はそんなに難しくないからトライしてみるといいかと思われ。

306 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:37 ID:9Ud4qY0/
エロ、炉系やヤング系漫画はともかくとして、
「りぼん」の漫画すら一部御法度になりそうだな。
少年と少女のベッドシーン載せてたのが前あったような・・・

307 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:40 ID:oCC44KNS
やっぱり汚い利権関係が根付いた日本の政治はもう終わりなんじゃないか…?
なんか、国家の末期的状態っぽいよな今

308 :ACNクルー:02/05/12 01:40 ID:yCLiCwHH
>>270
トンデモ本だが、世紀末同人誌伝説という本がある。
この通りなら国税も同時に入るとかしないと893なら尚更難しいかもね。

309 :森山真弓:02/05/12 01:39 ID:i+NNQaTh
>>275
児童を性の対象と認識する文化を根絶してしまえば、
悪名高い日本人の東南アジアでの少女への性的搾取なども
なくせるのです。
この際、男が年下を好むのは文化ではなく本能だという
妄言や、東南アジアでの買春は主にアメリカ人によるものだ
などという外交的配慮を欠いた発言は慎んでいただきたく存じます

310 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:40 ID:a3KcBbM0
>>300
サンクス。
スイスか…良いかもしれん(w
つーか、何かもう疲れたな。

311 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:39 ID:j4KZCKUY
死のうかな・・・

312 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:40 ID:H+veYYCW
>>302

つーかエロ漫画家にしろゲーム原画屋にしろ、
普通のヲタクが考えるほど金入らないよ・・・。

ヤクーザがこんなチマチマした金儲けやるとは思えない。

313 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:41 ID:FbK9n0lr
通ったらまじで、移住考えるわ
こーなったら、何処に住んでも
変わらんような気がしてきた・・・

314 :サンサンサン辻本3組〜♪:02/05/12 01:41 ID:cWpS55BB
なんかの雑誌に妄想にタブーなしってあったが
これからは妄想、空想御法度なのね....鬱

315 :日本の青年の声:02/05/12 01:42 ID:oCC44KNS
小泉さん
今の日本の状況下で若者のエネルギーのもとを奪ってどうするんですか?

316 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:43 ID:/qjl3LMo
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪

折れももう死ぬわ・・・


317 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:43 ID:gK1hwRHD
そのうち想像しただけで捕まったりして・・

318 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:43 ID:oFOZrLC8
ロリはもうどうでもいい。好きにしてくれ。
それより完全にアメリカの飼い殺し状態にある今の日本政府が嫌でしょうがない。
結局アメリカの上げ底の力でちょっといい点取れたに過ぎないんだよ。
アメリカさんがノートと過去問コピーさせてくれなくなったら成績ガタ落ちしたんだよ。
しかも日本はズルしたにもかかわらずそれを自分だけの実力とカン違いして
調子に乗ったから始末が悪いんだな。

319 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:44 ID:H+veYYCW
日本には数万人からのヲタクがいるのに、
なんで政治家はヲタクのご機嫌取りをしないんだろう。

320 :リバティ:02/05/12 01:44 ID:nwu2rjvs
>>287
表現の自由やこの種の憲法判断で合憲判断したら学会から司法は死んだとか
民主主義が崩壊したとか言われるだろうな。(でもやっちゃいそうで怖い、
最高裁には元官僚いるし)
憲法判断回避して別の理由つけて判決とか出しても同じだけどさ。
でもやっちゃいそうだよな。地裁や高裁は結構出すんだけど違憲判断。
最初の壁は付随憲法審査性。二番目は最高裁だ。

>>でも287もそうだと思うけど、私は日本の最高裁を信用していません

321 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:44 ID:j4KZCKUY
失業者がますます増えるzo・・・

322 :5年後:02/05/12 01:45 ID:QrRwK9sk
【児ポ法】ワカメのパンチラは違法、長谷川町子の国民栄誉賞剥奪も【森山氏ね】

323 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:45 ID:Ufhublgq
小泉政権になって規制が増える一方だな。
窮屈だよ。ニッポン。

324 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:45 ID:zWtud9KK
>>319
そりゃオタクが投票しないからだろ

325 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:46 ID:oCC44KNS
文化ってやつは好き勝手やらせておくほど高められていくのに…
一部のオバちゃんの求めるものしか作れないなんて
そんな事があっていいわけないんだよ

326 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:46 ID:FbK9n0lr
人を殺すにゃ刃物は要らぬ、ペンが一本有れば良い

物書きの方々頼むから立ち上がっていただきたい!


327 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:46 ID:oFOZrLC8
>>322
サザエさんは大丈夫だろ。ドラとかクレしん、宮崎アニメも。
結局あいつらが取り締まりたいのはヲタ向き萌えアニメやエロゲーみたいな
タッチの絵柄。吾妻ひでおを教祖とするあの絵柄だよ。

328 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:48 ID:H+veYYCW
>>327
宮崎アニメって、10年ちょい前はこっち側だったのになぁ。

329 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:48 ID:a3KcBbM0
>>324
投票はしてるが、個々でやるからいかんのだな。
誰か音頭取って
ヲタ人権たまにボランティアなんかもしちゃったりする団体
でも作ってくれんか。

330 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:48 ID:6LHonCF0
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/237241/pack/win95/amuse/gamble/pachinko/yumemonoR.lzh

331 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:49 ID:oFOZrLC8
>>324
だよね。漫画ヲタやアニメヲタってもともと政治に直接コミットしないで
生きていくのを美徳としていたきらいがあるからそのツケが今になって
回ったんだろうな。

332 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:49 ID:xDkvTMXP
規制されたら宮崎アニメでオナーニしよう…

333 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:50 ID:zS+YSawa
主権在民。
忘れてませんか?
我々も動かねばなりません。
政治家は国民を軽んじ過ぎです。

334 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:50 ID:CuT75RRr
新漫画党を作ろう!

335 : :02/05/12 01:50 ID:luMJRqj9
昨日の深夜にやってた洋画を思い出した

336 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:50 ID:tne38sLq
>>309

>>児童を性の対象と認識する文化を根絶してしまえば、

それは違うな
まず根絶は不可能と思われる事(アメリカなどでは成功していない)


>>悪名高い日本人の東南アジアでの少女への性的搾取なども
>>なくせるのです。

あなたが、なぜこんなことがおきるのか理解しているのかどうか?
が知りたい。
本当に真剣に問題の解決を考えているのか非常に疑わしい。





337 :森山真弓:02/05/12 01:51 ID:i+NNQaTh
【五年後】
宮崎駿容疑者を逮捕したのは、彼が作ったアニメ『愛人[AI-REN]』が
あからさまな児童ポルノを含んでいるからであり、また、ヒロイン役の
声優との淫行の疑惑が持たれているからであって、断じて彼の政府批判的な
言動を疎んじてのものではありません

338 :朝まで名無しさん :02/05/12 01:51 ID:H0WJnkr0
>>320
たぶん言われるね。
フランス革命の宣言文が引き合いに出されて、
「人間は生まれながらにして自由であり権利は平等である。
自由とは他人を害さない限り何をしても良いということである」
が日本で破られた、とね。

339 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:51 ID:H+veYYCW
政治活動は、あまりにノイズが多いんだろうなぁ。
鎌やんみたいなのはほんとに特殊な例だろう。

340 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:52 ID:zmtJTuuY
貧困からくる悲劇だよ。テロも犯罪も

341 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:53 ID:oFOZrLC8
>>328
20年くらい前までは「マンガ・アニメ」というと有害文化の象徴扱いだったけど、
最近はメジャー・マイナー、あるいは一般向き・ヲタ向きで区別して
アニメやマンガを善玉と悪玉に分けて差別しているような風潮があるね。
経済効果のある作品は擁護して、ファンの声はデカいが実際はそんなに
売れていないヲタ向け作品は抹殺してもいいって理屈かよ。

342 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:53 ID:oCC44KNS
規制を食い止めれば数十年後にプロジェクトXに呼ばれるかもよ
大物作家さん!

343 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:53 ID:H+veYYCW
>>340
その単純化は煽りか?

344 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:54 ID:zmtJTuuY
個人的感想さ

345 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:54 ID:gK1hwRHD
>>340
レイプ多発?

346 :_:02/05/12 01:54 ID:rbrWNXix
>>341
いまいいこと言った

347 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:55 ID:FbK9n0lr
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021135702/
いつまで、続く事やら・・・(W

348 : :02/05/12 01:55 ID:luMJRqj9
その映画のなかで
趣味の問題を法廷で争うのは無意味なことだと
言うておったのを思い出した。
なんて映画だったっけな。

349 :森山真弓:02/05/12 01:55 ID:i+NNQaTh
>>336
あなたはまさか男は先天的に年下の女を好む様にできていると
言うのですか?そんな事は許せません。

またあなたが東南アジアでの児童買春が主にアメリカ人によって
行われているというのでしたら、それは外交的配慮に欠けています。

(誰が正面から議論に乗るものか。どうせ国民は論旨よりイメージを信じるんだ)

350 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:57 ID:QrRwK9sk
基本的なことだが、セクース描写と裸だけが取り締まりの対象なのか?
(パンチラはどうか?服の上からムネヲ触るのは?)


351 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:57 ID:Bas1IDXq
>>331
それをツケと言われてモナ

まぁ本気でオタ票欲しがってる所はあるらしい
コミケで30万だもんな

352 :Lehrer:02/05/12 01:57 ID:/xx+FhH0
>>327
絵柄の問題なのか?それっておかしくねぇ?
クレしんに激しく萌えるヤシもいるかもしれん。
サザエに激しく萌えるヤシもいるかもしれん。



353 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:58 ID:oFOZrLC8
>>347
チョコエッグはOK・萌えフィギュアは粉砕処理って方針になるのかな。

354 :朝まで名無しさん:02/05/12 01:59 ID:H+veYYCW
>>352
絵柄と金の問題でしょうな。

宮崎駿がどれだけパンチラ描いたところで、
何も言われまい。

355 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:00 ID:FbK9n0lr
>>350 まだ何にも表に出てないけど、下手すりゃぜんぶ
だめーとにかくおこちゃまを刺激するのはだめー

356 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:00 ID:Bas1IDXq
>>341
オタ向けでかつ売れたエヴァンゲリオンなんかがどうなるか見物ではあるな

357 :リバティ:02/05/12 02:00 ID:nwu2rjvs
>>350
参考になるのは悪書追放運動全盛期の事例かな。
PTAがお気に入りのやつはOKでPTA受けしそうなのはだめ。

つい最近だとあのウルトラマンでさえ説得してから怪獣をぶっ殺すそうだ

358 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:01 ID:oCC44KNS
>>349
だよな、国民って本当にイメージでしかものを判断できない
なのにそんな大方の国民の言葉に煽られて規制が入る
素人意見で政策が左右されるなんて茶番国家もいいところだ

でも、政治家も官僚も正しい政策なんて打ち出せないんだよな
日本国どうなるんだよ

359 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:01 ID:oFOZrLC8
>>352
だから児ポ法が改正されたところで実際に子供に手を出す犯罪者は
そのまま放置であるように、森山辺りの「萌え絵憎し」の感情論と
外国への存在感アピールだけでやってることだから深く考えてはいけない。
サザエさんやドラは国民的優良アニメ。シスプリやちょびっツはロリコン犯罪誘発の
俗悪アニメ。この程度の認識でしょうヤシらは。


360 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:03 ID:FbK9n0lr
>>357 説得してからなの?(W
けーさつじゃあ ないんだからさぁ
「無駄なて〜こ〜は止めなさい、さもなくばあなたを倒します」てか(W

361 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:03 ID:Xjd5OizQ
宮崎駿が日テレの特番で何か言えば変わらないかな?

規制絶対反対

362 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:03 ID:oCC44KNS
>>357
その内勧善懲悪水戸黄門も悪代官を懲らしめずに更正させそう
って、もうそうなってんの?

363 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:04 ID:CuT75RRr
ドラえもんのお風呂シーン(裸)は既に無くなってる模様。

364 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:04 ID:zS+YSawa
>>357
最近の怪獣は意思の疎通が可能なのだな・・・

365 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:04 ID:H+veYYCW
みんなで善人か。

実に気持ち悪い。

366 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:04 ID:oFOZrLC8
>>361
パヤヲが言うわけ無いだろ。
誰だってそうそう簡単に既得権益手放したくねーよ。

367 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:05 ID:tne38sLq
>>349

あなたはまさか男は先天的に年下の女を好む様にできていると
言うのですか?そんな事は許せません。

落ち着きなさい
私はそんなことは一言も言ってないでしょ?

私が一番嫌うのは、視野の狭い奴です。
児童買春←これがおこる原因はなにか?と尋ねているわけなんですよ?



368 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:05 ID:Xjd5OizQ
しかし有名な業界人が言わなきゃ説得力無いし・・

369 :_:02/05/12 02:06 ID:rbrWNXix
>>363
ドラビアンナイトが最期だったかな・・・(最近のは内容までも規制まっしぐら

370 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:06 ID:oCC44KNS
規制規制で、ゆとり教育で何を学ばせる気だろう?
エロの一つも知らずに大物になれるかよ

371 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:06 ID:fadpHy5S
一応このスレで小泉名乗ってるコテに忠告しておくが、
「公務員の身分詐称」は明白な犯罪行為だぞ。

詐称するなら他の奴にしておけ。

372 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:07 ID:Bas1IDXq
>>349
先天的にというより、若い方が子供たくさん生めるし
死産少ないし…

373 :リバティ:02/05/12 02:07 ID:nwu2rjvs
>>360
なんかPTAから悪人といえども問答無用でぶっ殺すのは教育上
問題とかクレームがきたらしい。

だったら水戸黄門や遠山の金さん必殺仕事人はどおなんだ。
それこそ問答無用で家来Aのしっぱまで殺してるぞ。
ハリウッド映画なんてもっと描写すごいし

あいつら基本的にアホだ

374 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:08 ID:cWpS55BB
三島の言葉で若者は一度は軽薄なものに傾倒しなければならない
軽薄でないものに傾倒させる社会は病んでいるってのがあった
三島でさえこんな事いってんのに...


375 :森山真弓:02/05/12 02:08 ID:i+NNQaTh
>>367
(国会でのパフォーマンスでは落ちついたほうが負けです)
児童を性の対象とすることを許容する文化があるから、児童が性的に搾取されるのです.
そんなこともわからないのですか


376 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:08 ID:Knb9fCXH
ちょっと待て。
悲観するにはまだ早い。
どうも今回の件は日本ユニセフの恣意的な誤訳と、それを鵜呑みにした朝日の暴発らしいぞ。

原文のどこがどう誤訳・歪曲されているかの証拠。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021123665/29-30

377 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:09 ID:oFOZrLC8
>>368
気持ちはわかるんだけどね。
でも、悲しい話だけどもより多くの利権を持ってる奴ほどいい飯が
食える今の日本国家でそこまでの捨て身技使う人がいるとは到底思えない。

378 :376:02/05/12 02:09 ID:Knb9fCXH
29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:02/05/11 22:51 ID:66Rv5GUF newres
原文
> (c) Child pornography means any representation, by whatever means, of a child
> engaged in real or simulated explicit sexual activities or any representation
> of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.

日本ユニセフ協会訳
> 議定書 2条(c)
> 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな
> 性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、
> または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主たる特徴が
> 性的な目的による描写であるものを意味する。

英語板翻訳スレ・34氏訳
> c)児童ポルノとは、児童が現実、あるいは擬似的に明白な性的行為に参加している
> 全ての表現、あるいは主として性的な目的のために児童の性器を表現するものを言う。


379 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:10 ID:xDkvTMXP
エロマンガよりは歴史が古そうだ>児童売春

380 :376:02/05/12 02:10 ID:Knb9fCXH
しかし、朝日の記事におかしい点がある。
今回の議定書の原文を見ると、
Child pornography means any representation, by whatever means,
of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities
or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.
訳(児童ポルノグラフィーは、子どもが従事した実際の性行為、あるいは
演技的な性行為、わいせつ目的の子供の性器等の描写につき、あらゆる描写
方法を問わず表現されているものを意味します。)

「a child engaged」だから子供が「従事して」作られたポルノであることが条件になっている。

だから、例えば漫画やアニメ、小説であっても「実在の子供」を題材として
描かれていたら規制対象になる。
でも、「架空の存在」であれば子供が「従事して」作られたポルノではないから、
どのような表現形式でも対象にはならないはずである。

しかし朝日は「アニメ、漫画も全面禁止」としているが
朝日の記事はこの点を無視あるいは恣意的解釈していて、大いに問題あると思う。

ただ、法規制派が外圧を利用して「議定書にはアニメ、漫画も全面禁止が謳われて、
日本はそれに署名した。」という歪曲した既成事実を持ち出してくる可能性もある。
要注意だ。

ちなみにengageのほかの訳は(束縛する 雇う 契約する)などの意味もあり。

381 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:10 ID:H0WJnkr0
ハヤヲはきっぱりと言うんじゃないかな。
手塚アニメはアニメじゃないとか、エヴァの庵野監督も味方だ。

みんなが迎合したら日本もいよいよおしまい。


382 :376:02/05/12 02:10 ID:Knb9fCXH
みんなも知ってのとおり、「a child」というのは「実在する子供」を指す。
「概念としての子供全部」なら「child」と書くべきで、「a」がついている時点で、
この議定書が「実在する子供の児童ポルノ」についての内容であることが
わかる。
実際に条文を見てのとおり、この議定書ではchildの定義できちんと「a child」
という表現を使っている。

つまりこれは、「実在する子供が従事するポルノ」「実在する子供が従事して
いるかのように見せるポルノ」「実在する子供を描いたポルノ」に関するもの
であって、いわゆる空想ロリや概念としての子供は範囲外であることを明記
しているわけだ。

朝日の記事は先走りによる完全な誤訳・ミスリードであり、おそらく手元に
日本ユニセフ側の資料しかなかったために生まれた失敗であろう。


383 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:11 ID:oCC44KNS
>>373
なんでPTAってそんなに発言力あるんだろう?

384 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:12 ID:FbK9n0lr
通す代わりに、15で成人にしてくれ、
選挙もSEXも結婚も実名ほーどー・その他もろもろもOKつーことで


385 :Moriyama,Koizumi,Moon:02/05/12 02:12 ID:i+NNQaTh
>>371
ご忠告ありがとうございます。
このスレで小泉首相、森山法相、文教祖を名乗ったのは、赤の他人です。
念の為お断り致します。

386 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:12 ID:QrRwK9sk
>>371
ひろゆき@管直人の立場は…


>>376
そういう形で報道された以上、「いや、エロマンガはOKっすよ」とは
言い辛くなってしまい、結局取り締まられる罠。

387 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:12 ID:H+veYYCW
>>383
小学校に怒鳴り込んでくる母親は、
マジで怖いからでしょう。

388 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:13 ID:oCC44KNS
>>384
それイイ!

389 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:14 ID:zWtud9KK
会議の冒頭、野中会長は「本法を強化する見地から、大いに検討を進めてまいりたい」と挨拶した。
また、森山眞弓 法務大臣は、国際的水準に近づけるよう今後も努力が必要と語った。

この日の会議では、

・ 子供ポルノ単純所持の問題
・ 子供ポルノコミックの問題
・ インターネットを通じての子供ポルノの売買、買春の斡旋の問題

などについて指摘がされた。

自民党:政策トピックスよりコピペ
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html


390 :リバティ:02/05/12 02:15 ID:nwu2rjvs
>>383
基本的に365日うるさい(年中暇でこういったこと以外やることない)
のと偽善者の集まりで口やかましい。
クレーム好きだからじゃないかな。
結局存在感が強いのが世の中強いのと通じている気もする

391 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:15 ID:tne38sLq
>>375

あなたは国会議員ですか?

児童を性の対象とすることを許容する文化があるから、
児童が性的に搾取されるのです. そんなこともわからないのですか

これだけですか?

392 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:15 ID:cWEfxVsv
>>376
でも危機的な状況には変わりないべ。
森山たちが「日本はユニセフより先を行く」とか言って、
思いっきり拡大解釈してくることも十二分に考えられる。

393 :>383:02/05/12 02:16 ID:kxm5EIdp
PTA会長ってのは、たいてい警察関係者か「地元の名士」とかが
やっているからだよ…マジデ。

394 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:17 ID:kLsa7QAH
>みんなも知ってのとおり、「a child」というのは「実在する子供」を指す。
「概念としての子供全部」なら「child」と書くべきで、「a」がついている時点で、
この議定書が「実在する子供の児童ポルノ」についての内容であることが
わかる。
実際に条文を見てのとおり、この議定書ではchildの定義できちんと「a child」
という表現を使っている。

つまりこれは、「実在する子供が従事するポルノ」「実在する子供が従事して
いるかのように見せるポルノ」「実在する子供を描いたポルノ」に関するもの
であって、いわゆる空想ロリや概念としての子供は範囲外であることを明記
しているわけだ。

朝日の記事は先走りによる完全な誤訳・ミスリードであり、おそらく手元に
日本ユニセフ側の資料しかなかったために生まれた失敗であろう。

アカ日はフェミファシズムに味方するんですね。

395 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:18 ID:FbK9n0lr
>>393 どこも天下りばっかりやね・・・

396 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:20 ID:zWtud9KK
今年後半の児童ポルノ法改正で、どうなるかだね>単純所持・漫画・アニメ問題

397 :383:02/05/12 02:21 ID:oCC44KNS
酷いな、素人の意見が国会に素通りなんだ…


398 :木林山真弓:02/05/12 02:22 ID:i+NNQaTh
>>391
私は シ去 木目 ですが、何か?
私の発言を要約するとその程度のものですが、何か?

399 :元テレビ業界:02/05/12 02:22 ID:85q179HP
>>387
たぶん違うでしょう。
テレビ番組の場合はタダで放送している以上、見ないという選択肢ができ
ないので表現の自主規制が必要となる。NHKなどが特にそうです。

だけれど、ビデオ・インターネット・本などの購買物については、それが
見たいという欲求で本人が金を出して買うわけだから、他人に強制された
わけじゃ無い。
そこが日本の場合は自分で判断して購入するにも関わらず、ダメというわ
けだからおかしいということになります。

なお、アメリカなどでは、エロビデオは無修正ですが大人しか見れません。
それにケーブルテレビで有料なので自分で判断して購入したことになります。

400 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:22 ID:NcPjNmWU
あと20年も経てば「あれはあまりにも厳しすぎた」とかいって
規制が緩むようになるかな・・? ヲタクは滅びるしかないのか

401 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:24 ID:oCC44KNS
冗談じゃねえや

402 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:24 ID:NcPjNmWU
>399
つまり、登録制か許可証制にすれば堂々と見れるようになるのかな

403 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:25 ID:++vi2DRs
細かく書くつもりはないが、この規制には反対だ。

404 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:25 ID:cWpS55BB
ヲタクが滅びる事は日本が滅びる事でしょう
実際、この不景気でヲタの購買力は凄いと思う

405 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:26 ID:Fl6mKNzf
>>400
もしそうであっても、日本のサブカルチャーはそのころにはもう
死に絶えてる。
成長に時間がかかったものであっても、滅ぶのは一瞬。
他の国に負けたのでもなく、自ら死を選んだ愚かな歴史的事実として
後世の笑い者になるだろうな…

406 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:27 ID:QenGZ2nl
規制が緩むことがあろうか いや ない(反語

407 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:27 ID:tne38sLq
>>398

あなたはなかなかユーモアがありますね

法相がこんなところで何をしているのですか?


408 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:28 ID:H+veYYCW
アジア各国に憧れられた表現の自由は消えるのか。

近々台湾辺りのエロゲーメーカーに抜かれそうだな。

409 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:28 ID:oCC44KNS
折角世界に「ジャパニメーション」と評価を受けてきたのにな
ディズニーがパクるほどになったのにな

410 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:28 ID:NcPjNmWU
何とかしたい・・こんなクソみたいな法案を通してしまうような事態を打開したい・・。
くそぉ。もっと力があれば・・・。

というわけで、メールや反対活動を精一杯していきます・・

411 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:28 ID:1218Kux2
>>400
20年も経ったら日本国が無くなってるかもしれん

412 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:28 ID:QrRwK9sk
まぁ何度も言われてることだが、
本当に「子供をポルノから守りたい」と思ってるんなら
他にもやることは山ほどあるだろ、と。

自 分 の 好 き 嫌 い だ け で 規 制 し た が る 偽 善 者 は 逝 け


413 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:29 ID:85q179HP
>402
いや、今のアダルトサイトみたいに、入る前の確認ページとかパスワードを
設けるので十分でしょ。
それでもダメと言うのは論理的におかしい。
インターネットでは、日本もすでに欧米流でゾーニングの一種をおこなっ
ているんだと思いますよん。


414 :リバティ:02/05/12 02:29 ID:nwu2rjvs
>>399
そうかな。確かにテレビは一般に本より規制が厳しいと解釈されているけど。
今まで何十年にわたりよかったものが、
特に何の証拠や科学的検証もなし、議論もなしに少しづつ規制や自主規制が
かかっていくのは問題だと思うけど。
それにクリエーターもやりにくいと他の分野に行ってそうだ

415 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:29 ID:H+veYYCW
そもそもほんとに子供はポルノから守らなきゃならんのか?

一方的性的搾取から守れというなら胴衣できるが。

416 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:29 ID:w9B+bFoa
結局、この法は可決成立は間違いないね
小泉暗殺でも起きないかな

417 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:30 ID:Bas1IDXq
>>405
ま、世界に飛び散って生き残ることを望むよ

418 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:30 ID:oCC44KNS
施行されたら本当に移住しよう
そこで日本漫画文化をもう一度花開かせるのだ…っ

419 :木林山真弓:02/05/12 02:30 ID:i+NNQaTh
>>407
法相ではなく、 シ去 木目 です。お間違えの無いよう。
自動ポルノ規制の強化には、どのようなキベ…あ、ええと、論法を用いれば良いか実験しております


420 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:32 ID:FbK9n0lr
>>410 地道だけど、それが一番効果的かもね
兎に角送りまくるしかないね。色んな業種や
あらゆる年代までもがね

421 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:33 ID:Bas1IDXq
>>415
偏ったポルノから避けて、異性に配慮した性教育を施すならわからんでもない
でも日本は後者は全く手付かずだからなぁ

とりあえずセクースの仕方を学校で教わった奴いる?俺は無い。

422 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:33 ID:tne38sLq
>>415

そうそうタンスの奥に隠された
トップシークレットからね

いまはベッドの下?

423 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:33 ID:QenGZ2nl
イタリアではポルノの規制がないそうですね
おかげで、おなかいっぱいいっぱいで
そういう犯罪が少ないとか少なくないとか

424 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:33 ID:oCC44KNS
しかし先走ったヤシが事件を起こさなければいいけど

なんだかんだ言っても日本が好きなんだよ…

425 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:34 ID:rb/quXTU
>>419
ほう、そう、なのかぃ。


426 :木林山真弓:02/05/12 02:35 ID:i+NNQaTh
>>425
あんた、つまらない。
家宅捜索してエロ本見つけて検挙してやる。

427 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:35 ID:xQHusOY1
この森山は結婚したことあるんだろうか
ちいさな男の子を見て素直に「可愛い」と思ったことはないのだろうか・・。
虐待や児童暴力を規制強化するのは賛成だ。

しかし法を作って、人の心を規制できると思ってるのか・・・。
くそう・・何もできん。俺は規制されるのを待つことしかできないのか・・・。

自由と高いモラルが得られるような国にしてくれ。
少なくとも今回の法案は豊かな発想力を産む土壌を無くしてしまうのと同じだぞ・・。
やめてくれ。たのむ

428 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:35 ID:H+veYYCW
>>421
確かにないなぁ。

適当に突っ込んで腰振るだけじゃダメだと教えるべきなんだろうけどな。

429 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:36 ID:cjbOQpXk
本当に泣きたくなってきた・・・

430 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:36 ID:FbK9n0lr
>>424 殺しはいかんが、せめて卵かパイはぶつけて
頂きたいですな、少しでもマスコミに触れてもらえれば
なにか動き出すかも

431 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:36 ID:1g/rJz6e
>414
いえ、地上波テレビの場合は強い自主規制もしかたないでしょう。
ビデオや番組契約制のCSだったら良いと思います。

だって、親から「有害番組を流さないでください」と言ったら、「じゃあ
見るのやめてください」と言う論理になります。
地上波は見るのをやめることができない。


432 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:37 ID:gK1hwRHD
移住しよう!

433 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:37 ID:H+veYYCW
そもそも突っ込んで腰振るってことも教えないや。

434 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:38 ID:w9B+bFoa
世界唯一のカルチャMIXの上手且つ可能な国だったのに。
大体、デリケートな問題に
「う〜ん困った、ヨシ、禁止しちゃお!」って感じで何も考えずに
取り敢えず規制しようするのが許せん。

435 :ACNクルー:02/05/12 02:38 ID:yCLiCwHH
奥さんに濡れてねえだろうがゴルァと何度怒られたことか・・・。
正直セクースの仕方なんてならってないよ。
今ももしかしたら異常なセクースなのかもしれん・・・。

436 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:38 ID:Bas1IDXq
>>427
息子さんがおったんですが思春期になられる頃に亡くなられたそうです。
そういう年頃のたまらん感覚というものを目にすることが出来なかったとも
思われますが…

437 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:40 ID:oCC44KNS
この法律通ったら書店に並ぶ本も強制検挙?
印刷中の本も?

失業者がまた…

438 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:41 ID:Bas1IDXq
>>431
スイッチ切ったりチャンネル回したりできるんだから
見ないことはできると思う。

439 :木林山真弓:02/05/12 02:41 ID:i+NNQaTh
>>427
私の箪笥の中身は秘密です。
児童ポルノ規制強化後に自民党が下野する事があれば、
細川内閣成立時の防衛庁の様に、
私は秘密の中身をシュレッダー総動員で処分するでしょう。
 しかしそれとこれとは話が別です。
私は当面の間取り締まる人。あなたがたはこれからずっと取り締まられる人。

440 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:41 ID:w9B+bFoa
これって文芸も含むの?
谷崎の扱い昔に逆戻りじゃん(w

441 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:42 ID:H+veYYCW
>>437
私の年収が限りなくゼロになります(・∀・)

442 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:42 ID:tne38sLq
>>419

それならばもう勝ったも同然では?




443 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:42 ID:FbK9n0lr
>>437 そだよーん、それどころか、本屋もゲーム関係も
なんだったら、芸能関係もぜーーぶ、あぼーん

444 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:42 ID:xDkvTMXP
「その場で注意する大人」が消えた事が何かにつけて問題なのかも。

445 :427:02/05/12 02:43 ID:xQHusOY1
>436
成る程。どうもです。
しかしそういう私情を知ったとて、同情することは出来ないな・・。
少年の心。強いては人の「愛情」(善悪はともかく)という心情を
理解できない人なのかな・・。

相手が年下でも、愛してしまうのも人のカタチだというのに・・

446 :朝まで名無しさん :02/05/12 02:43 ID:1g/rJz6e
>>437
みんな優秀な人が日本から出ていって、税金を払う人がいなくなって、
国債暴落、経済破たん。日本はデフォルト。国民暴動。

韓国と台湾とオランダと米国は、優秀な創造者はお金になるからカモン!カモン!
でしょうな。

447 :_:02/05/12 02:44 ID:rbrWNXix
>>443
芸能関係はPTA連中の唯一無二の数少ない娯楽です。
ゆえに、淘汰される可能性はゼロです。

448 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:45 ID:H+veYYCW
ジャニーズ関係のがやたらと脱いでるぞ。
速攻規制汁!!!

449 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:45 ID:+ztn6/V5
コミックチーズもなくなるのかな。好きなのにな。
小画区間もエロねたで頑張ってるのにね少女漫画。
炉李の定義的年齢範囲が分からん。
みんなのなかでは、どのあたりでしょう?

450 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:46 ID:oCC44KNS
アメリカ嫌いな人でも
「規制なしですきなもん作っていいよ」
って言われたら絶対行くだろうな

451 :木林山真弓:02/05/12 02:46 ID:i+NNQaTh
>>440
たとえ文芸であっても、この機会に取り締まる口実を作っておきたいものです。

452 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:47 ID:1g/rJz6e
>>449
70歳以下はみんなロリという罠。

453 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:47 ID:w9B+bFoa
森山は当然、洗濯の時ふと気付く
息子のブリーフのごわつきのワケも知らんのだろう

454 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:48 ID:lhkf40vo
では、源氏物語も規制することにいたしましょう。


455 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:48 ID:FbK9n0lr
>>447 ねーちゃんで売ってる所はやばいんでない?
おばはんがよろこぶ番組ばっかりじゃ視聴率も
取れんでしょ?

456 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:48 ID:H+veYYCW
源氏物語の漫画版不可。

457 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:49 ID:xQHusOY1
>451 ネタなんだろうが、アンタの書き込みは反吐が出そうな気になるな。
こういう論理が堂々とまかり通っているのですね・・。

ちと泣きそうです。本当に

458 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:49 ID:+ztn6/V5
>>456
あさきゆめみしもだめっすか・・・
キツ・・・

459 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:50 ID:w9B+bFoa
>>451
三島、大江、もろもろありますね。
結果的に大江に国民栄誉賞やんなくて良かったわけだ

460 :木林山真弓:02/05/12 02:50 ID:i+NNQaTh
>>380
和訳の差異の微妙なニュアンスの違いにつきましては、
外務省が「war manual」を「防衛ガイドライン」と
訳すアクロバットぶりを誇っておりますので、
どうぞ安心して御任せください。

461 :ACNクルー:02/05/12 02:52 ID:yCLiCwHH
>>413
それでゾーニングとしてはOKなんだけど、レーティングとしては不完全。
個人情報の問題とも絡んではくるのだが、年齢確認をきっちりできる
システムじゃないとね。これがまた難しいんだわさ。
アグレマンじゃないけど、信任状とのやり取りをどうするかなんだが、
最初からだますつもりの相手にはどうしようもない。(厨房とか)

462 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:53 ID:1g/rJz6e
アメリカで漫画描いて、インターネットで流せばいいんだよな。
んで、Newsweekのインタビューで「いやあ日本で規制が始まったときは
目の前が真っ暗になりましたよ。でもアメリカの友人のジョージが、
世界を相手に漫画を描かないか?と誘われてね。
そういえば日本?どうしてます?最近忙しくて帰ってないんですよね。
え?破たん?韓国に抜かれちゃったんですか・・母国なのに残念です。」

ということになりそうだな。

463 :_:02/05/12 02:54 ID:rbrWNXix
>>460
激しく藁た
さすがだな。

464 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:56 ID:H+veYYCW
>>460
そういえば、日米地位協定が話題になったとき、
英語だと Status of Forces Agreement
(軍の扱いについての同意)だと知って
ビックリしたよ。

465 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:56 ID:FbK9n0lr
しかし、領事館スレはニュー+なのに、児ポはこっちなんだよーー
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ,,) <  ちぇっ!
  /⊃⊂   \______________
〜( _つ
  し'   ミ o


466 :朝まで名無しさん:02/05/12 02:57 ID:FbK9n0lr
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021138791/
立ってた・・・

467 :ACNクルー:02/05/12 02:59 ID:yCLiCwHH
>>466
確か最近のガイドラインに照らし合わせれば、こっちにスレッドストッパーが
入らないとまずい気もするが・・・。
しかし、2chの運用を考えなきゃいけないというのもなんだか(笑)。

468 :朝まで名無しさん :02/05/12 03:01 ID:Knb9fCXH
みんなこの反児ポ法の砦に参加しろ!
そして戦え!

ジポネット(http://jipo.kir.jp/

469 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:01 ID:NFXYzZxa
>>281
私もです。
既に、周りの人間には
「俺はエロアニメやエロ漫画を楽しむ為に生きている。
これらがあるから、辛い事ばかりの日々でも懸命に生きているんだ。
もしも児ポ法改悪が罷り通って、エロアニメやエロ漫画が見れなくなったら
唯一の生き甲斐が無くなり、生きていても辛い事だけしか残らないから死ぬ」
と言ってあります。
ちなみに本気です。

470 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:02 ID:FbK9n0lr
こーゆーのは、少しでも目に触れやすい方がいいんでないかい

471 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:03 ID:1218Kux2
>>469
一人で氏ぬな!

472 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:04 ID:fadpHy5S

       , …v …、
     ,.-'ヽ  !! 〃 ヽ,
    〈 ヽィ'''  ̄`'''-、.〃ヽ
    /ヽ/ィ'''¨ ∧` '-、ーく
    ヽ,i | il| il ヽ ヽ;ー'
      |i 、廾州  {ヽ廾ノ |
      |i、|イt・|` ´|・i Y ;
      |i |i,└'   ' ┘ ,} i
      |i \  −  /  i
       i从川`''ーイノノjノイ  電波、とどいた?
    ,,,,,,,--く ̄L」 ̄7t--、
   /::::::{ ̄,イ`'=¨|´¨ `i::::::\
  /::::::::: ト i   }`''‐-ン::::::::::ヽ 
 k:::::::::::::ヽ,ト_t'、_,,,〉 j:::::::::::::::i

473 :469:02/05/12 03:08 ID:NFXYzZxa
これで実際死んだら、取り消しになるだろうか・・・・
でも、私一人の安い命じゃ無理でしょうね・・・・

474 :木林山真弓:02/05/12 03:11 ID:i+NNQaTh
我々の政策に 反 対 する人は、どうぞ 死んでください。

475 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:12 ID:1218Kux2
>>473
あくまで自殺に拘るなら「国会前で焼身自殺or切腹」とか…
でも、一人で氏ぬのはおすすめしない。つーかダメ。ゼッタイ。

476 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:13 ID:rb/quXTU
>>473
文部科学省に立てこもって、日本の未来を憂いながら割腹自殺(泣笑)


477 :437:02/05/12 03:15 ID:NFXYzZxa
楽に美しく死にたい。


478 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:15 ID:xDkvTMXP
職を失ったエロマンガ家がひっそりと自宅で餓死…とはならないようにしたい(;´Д`)

479 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:15 ID:zS+YSawa
>>473
一緒に闘おう。権利を守りきろう。勝利を掴み取ろう。

480 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:16 ID:FbK9n0lr
死ぬなら、時間合わせて全国一斉に目立つ所でやってくらはい

とは言わんが、せめて死ぬ前に全国で署名集めるとか
なんらかのこーどー起こしてからでも遅くはなかろう

481 :437:02/05/12 03:18 ID:NFXYzZxa
でも、もしそれで私の死後に規制が撤廃されたらムカつくな・・・。

・・・・出来れば生き残ってエロ本読みたいよ!!ウワァァンヽ(;Д;)ノ

482 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:18 ID:2Z07YnAK
マスコミも自分達が困るのだけ一生懸命
規制反対って報道してるしな

483 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:18 ID:cB6ouqAY
ニュース速報+板
【国際】政府、「児童ポルノ」禁止議定書に署名 マンガやアニメも全面禁止 Part5
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021138791/
ニュース実況板
【ロリ】「児童ポルノ」禁止議定書に署名 マンガやアニメも規制か?【エロ】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021123665/
ニュース速報
「児童ポルノ」禁止議定書に署名
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021084964/
ニュース議論板
児童ポルノ法改定に関する論議 その7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/
議員選挙板
【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/
マンガnews板
漫画文化の危機!児ポ法改悪へ自民党動く!!その2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1017459615/
アニメサロン板
【新法】2次元ロリペドは児ポ法で滅ぶ【消毒】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1021112260/
アニメ板
児童ポルノ禁止法に該当するアニメを挙げるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015039026/
同人コミケ板
児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO パート3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015666804/
漫画サロン板
児童ポルノ禁止議定書で抹殺されそうな名作教えて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1021094949/
少年漫画板
「児童ポルノ」禁止議定書に署名・国内法整備迫られるのだ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021096586/
少女漫画板
少女漫画はどうなる?児童ポルノ法“改正” 2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/
CCさくら板
【オマエラ全員タイホ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
葉鍵板
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016687209/
エロゲネタ板
児童ポルノ法 今年(2002年)改悪 #7
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/
半角2次元板
児童ポルノアニメも漫画も全面禁止決定だそうだ…
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021086851/
801板
【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/
エロ漫画小説板
○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その7■△●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018413100/
エロ同人板
「児童ポルノ」禁止議定書に署名 について緊急スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1021089259/
エロパロ板
これは児ポ条例議論版じゃないです!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1014544583/


484 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:19 ID:1218Kux2
>>477
そりゃ何の効果も無いわ。
俺なら氏ぬ前になんかデカい事を成し遂げたいもんだがなぁ。

485 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:21 ID:FbK9n0lr
>>481 だったら生きろよ

486 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:23 ID:hu/CEWz7
>>473
本気で命捧げるつもりならば各マスコミに自殺日程+場所を伝えた上で
都心のビルの上から飛び降りれば大丈夫かと。

ただ、粉々に砕けた死体で葬式を執り行ったり
二次元美少女のために命を棄てて残された遺族がどんな目で見られるのか。
どんな思いをするのか。それをしっかりと踏まえた上でやって欲しいものです。

487 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:24 ID:rb/quXTU
…よく考えたら、死ぬぐらいなら、非暴力不服従でいいじゃん!
ペンとネットを使って、弾圧されても、描き続けて、書き続けて…。


488 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:26 ID:hu/CEWz7
死ぬ覚悟のあるヲタどもは刺身包丁(銃刀法違反にならん程度のね。)もって白装束纏って
国会議事堂or皇居or小泉邸or社民党総本山の前でデモしる。

489 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:26 ID:FbK9n0lr
           ∧ ∧ ∧ ∧  ∧ ∧ ∧ ∧
  ∧ ∧     /(,,゚Д゚) (, ゚ρ゚) (, ゚ω゚) (*゚д゚) ̄⌒ヽー
  (, ゚д゚)⊃┳━∪∪━∪∪━∪∪━∪∪━⊂∪━┳ ∧∧
 ヽ/   | . ┃   児ぽ法反対               ┃(゚д゚;)_、
 (__∪  ). ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ `uuuu
 ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙                             ゙゙゙゙゙゙゙゙゙


490 :エロ嫁:02/05/12 03:28 ID:/9ZHG+CL
市井の者の死は忘れられる。

だから、集めて。しからずんば描いて。拘禁されようと、何度でも何度でも。
その姿はきっと誰かが記憶に焼き付け、誰かが賞賛する。

491 :437:02/05/12 03:28 ID:NFXYzZxa
>>484
マスコミとかも呼んで、キチガイババア等にアピールして死にます。
『オマエ達が俺から生き甲斐を奪ったんだ』って。
でも、親兄弟は家から出られなくなるんだろうなぁ・・・・。
まぁ、ずっと『現実の女に興味が持て無い病人』って虐げられ続けてたから
別にきゃつらの事はどうでもいいか・・・・。

ところで、別の板に逝って戻ってくるとこのスレが消えてるのは何故ですか?
前スレのリンクから辿るしか無いんですけど・・・。

492 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:31 ID:2Ec0jLF4
ロリなエロを生き甲斐にする廃人がいるスレはここですね?
変態ぃ〜〜〜〜!!!!

493 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:31 ID:2Z07YnAK
>>491
お気に入りにスレッド全部のリンクを登録しる!

494 :朝まで名無しさん :02/05/12 03:32 ID:rJF5lE5w
俺は個人的には、この議定書に伴って法律が整備されても全然構わないのだが、
この手の取組に熱心な国会議員の連中の「狙い」が一体何なのか理解できん。
「子供の権利を!」「子供が性の対象となることから守れ!」etc建前は理解
できる・・・。じゃあ、実際、この法律が整備されれば、この手の媒体から
触発される(この「間接的性犯罪助長論」は疑問のところが多いが一先ず脇に
置いておく)と言われているロリコンでそれを実行してしまうDQNは減少するのか?
否。「刑法」があっても犯罪は人間である限り、なくならないのと同様に、なく
ならないと断言する。
だからと言って、このことだけでもっては、児童ポルノ完全禁止法律を反対する理由に
はなり得ない。
何が言いたいのかと言えば、政治家連中の「動機」には、「清潔主義」の匂いが
漂っているのが気に食わないだけ。
「人間は精錬で清潔でなくてはならない!」という、人間性に対するある意味、
過信と侮辱ね。
このような発想は、必ずエスカレートするもんだ。
「誰も真っ向から表立っては反論できない意見」ほど、質の悪いもんはないね。
長文スマソ。

495 :木林山真弓:02/05/12 03:33 ID:i+NNQaTh
どうぞどこからでも飛び降りてください。
マスコミの取材が過熱したとしても、その時には
我々が政治家か芸能人のスキャンダルをリークしますから。

496 :437:02/05/12 03:35 ID:NFXYzZxa
私、学校中でも有名な変態だったデスから・・・。
他のクラスの人が見に来りしてましたからね。
オマエ達になんか、こっちからは絶対に干渉しないんだから
オマエ達も俺に構わないでくれ。とか最初思ったけど
途中で別にどうでも良くなりました。
思い返すと、開き直った変態は痛怖いです。

497 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:35 ID:rb/quXTU
>>495
な、仲間を売るのかよっ!


498 :木林山真弓:02/05/12 03:37 ID:i+NNQaTh
>>497
全ての政治家が私の仲間だとでも?
全ての芸能人が私の仲間だとでも?


499 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:38 ID:Bas1IDXq
>>498
貴方の名前、林真弓に見えます。

あれは真由美か?

500 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:39 ID:s5O4J5Os
http://pinecgi.zero.ad.jp/~zah16424/2shot/index.htm
なりきりがやりたいなら、↑コッチでやって下さい

501 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:39 ID:s5O4J5Os
>>499
masumi janaino?


502 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:39 ID:1218Kux2
>>496
「変態にしか作り出せぬ高いレベルの作品がある。それを掴め」
某マンガからの引用だが。

安易に氏ぬ氏ぬ言うな。

503 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:42 ID:2Ec0jLF4
まぁ、麻薬と違って持っているだけで犯罪にするってのは止めて欲しいね。
公の場に出したらまずいってことくらいにして欲しいね。
思想の自由や身体の自由を考慮して。

504 :エロ嫁:02/05/12 03:44 ID:/9ZHG+CL
ダンナは朝からずっとネーム中。
アシ待ちの私は手持ちぶたさでふと2CHを開くとこのニュース。
家事の時以外ずっと一日中はりついてしましました(汗
そろそろ寝ます。私はダンナを信じます。支えます。捕まっても留守を守ります。
ダンナのエロマンガが好きだから。論理的なないのかもしれません。でも、
考えて、考えて、できれば行動にうつしたいです。
おやすみなさい…。


505 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:45 ID:Knb9fCXH
>>294
現状の党部会って…マジ?

506 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:49 ID:2Z07YnAK
抑圧すれば抑圧するだけ
ゆがんだ形で噴出する

良識派が猟奇的犯罪が増える原因を作っている

507 :木林山真弓:02/05/12 03:49 ID:i+NNQaTh
>>503
私がなぜあなたのような卑猥な趣味の持ち主の望みを聞くとでも?

508 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:52 ID:1218Kux2
>>507
もういい加減そのネタウザくなってきたんで。
「なぜ 〜 聞くとでも?」って、日本語おかしくないか?

509 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:52 ID:ikCQGhxl
>>507
http://pinecgi.zero.ad.jp/~zah16424/2shot/title.htm
だからコッチ逝けって

510 :507:02/05/12 03:53 ID:i+NNQaTh
>>508
私も、もういいかげん眠くなってきたんだよ。

511 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:54 ID:ikCQGhxl
>>508
眠くなってきたけど、児ポ法が可決されるのが怖いから
現状を逐一把握する為にここに居続けてるんでしょ。・・・

512 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:55 ID:2Ec0jLF4
>>507
>卑猥な趣味の持ち主の望みを聞くとでも?
いや、俺は別にこの法案通しても良いって思っているんだけど?興味ないし。
ただな、著しく自由を奪う人権侵害があって、国民の不満を煽るだけじゃだめなんだよ。
分かるか?お前みたいなロクに他人の意見も考慮せず、やりたい放題やる人間が、
結局潰しあっているんだって気付けよ。

513 :朝まで名無しさん:02/05/12 03:59 ID:1218Kux2
>>510
ごめん、燃料役か。お疲れ。

しかし、関係ないけどいまだに「滅ぶのはヲタメディアだけ」って思ってる奴もいるんだな。

514 :朝まで名無しさん:02/05/12 04:10 ID:jdlDpq8B
>>504
乙可憐

515 :燃料役:02/05/12 04:12 ID:i+NNQaTh
小泉、森山、文を演じてました。
ところで、演じていた私はこやつ等の法案に反対だったのですが、
賛成してるとおもった人いたのでしょうか。。。?

516 :朝まで名無しさん:02/05/12 04:17 ID:1218Kux2
>>515
もうちょっと電波度ageてくれるとわかりやすかったかも。とか言ってみたり。

517 :朝まで名無しさん:02/05/12 04:19 ID:i+NNQaTh
>>516
次の機会があればそこで努力します。ありがと

518 :フ?ツ?ミlツ?:02/05/12 04:22 ID:m/YE0CtS
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
∧ ∧ /(,,?Д?) (, ?ρ?) (, ?ω?) (*?д?) ̄⌒ヽー
(, ?д?)⊃┳━怫怱ェ怫怱ェ怫怱ェ怫怱ェ⊂怱ェ┳ ∧∧
ヽ/ | . ┃ コミケとエロゲを守る会 ┃(?д?;)_、
(__ ). ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ `uuuu
??????????? ?????????

がやばいということで。まあ遅いか早いかの違いだよ。

519 :朝まで名無しさん:02/05/12 04:29 ID:x4zriiLC
自分でずりネタに描いたロリ漫画も規制の対象かな。
脳内に描くしかないってことか・・・・

520 :朝まで名無しさん:02/05/12 04:32 ID:H+veYYCW
>>520
成立したら法律違反ではあるね。

別件で家宅捜索されたりした時に余罪が付くことになるな。

521 :朝まで名無しさん:02/05/12 04:53 ID:x4zriiLC
>>520
やばいなー。HDDからも過去絵けさないとなー。
せっかく描いたのにもったいない。
あと、エロ漫画単行本の抜けるシーンだけスキャナで取り込んで
編集して本にしたマイズリネタ本も捨てなければ・・・欝だ

522 :朝まで名無しさん:02/05/12 05:26 ID:Bas1IDXq
>>521
パスワードかけとけ

523 :朝まで名無しさん:02/05/12 05:29 ID:x4zriiLC
ありがとう。そうするよ。
これで思う存分ロリ絵がかけます。

524 :朝まで名無しさん:02/05/12 05:31 ID:Bas1IDXq
朝日の記事って新聞の方にも載ってる?

525 :朝まで名無しさん:02/05/12 08:12 ID:HTlE7DR7
精一杯スレ立てしてしても
「アノ2ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下

結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと
その実体や行動力はネット上の幻影

バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる2ちゃんは
ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう

ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか?

関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに
2ちゃん発動による現実行動は・・・

F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく
堂々と示すべき

526 :朝まで名無しさん:02/05/12 08:15 ID:MqTihVd/
>>525
いい煽りですな。がんばれよ。
3年前は、国会の中でイベントやった連中もいたしな。

527 :朝まで名無しさん:02/05/12 08:15 ID:NfAWuAtC
>>525
がんばれよ(w

528 :朝まで名無しさん:02/05/12 08:17 ID:NfAWuAtC
>>526
それ見たいなあ。
映像ない?

529 :朝まで名無しさん:02/05/12 08:19 ID:ZfMe5JOX
369 名前:名無しさん@ピンキー 投稿日:02/05/12 00:39
みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているHPがここ。
日本文化圏(http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html

ちなみに公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

比較してみよう。

530 :朝まで名無しさん:02/05/12 08:35 ID:0lN/5x3Z
はぁ、しかしなんだな。
ここにくる奴らにとって、ロリ表現って絵しか思い浮かばないのか?
日本ペンクラブ系の掲示板とか、真面目に議論してるのによ。
ニュー速+のスレじゃ100万とか言う言葉に過剰に反応してて滑稽だったな。
もう井の中とかいうレベル以下。賛成派もこんなとこでグダグダしてないで
まともな所言って議論すりゃいいのに。

531 :朝まで名無しさん:02/05/12 08:37 ID:T52iUpnG
実写はNGだけど漫画やアニメはOKってこと?
いまでも漫画やアニメに規制ってあるんだろ。
18禁や局部にモザイクとか…。
そういったことに関しては全然声が聞こえてこねーが
どうしてだろう?
この法案の”表現の自由”への異議を唱えるなら
まず今行われている規制にも異議をとなえるべきだと思うのだが?
だって、絵だよ。


532 :朝まで名無しさん:02/05/12 08:41 ID:zd82FhSX
>>530
日ペン方面にしたって言葉遊びに始終してるヘタレばかりだぜ。こことかわんね。

533 :朝まで名無しさん:02/05/12 09:23 ID:/lTqAAoc
>>529
児ポ法推進派の朝日新聞なりに、誤訳で援護してるということか。
「他の国は絵も対象にしてますよー」って、よく知らない日本人を
だまして「じゃあ日本も規制が必要なのかなあ」と誘導する意図を
感じますね。

534 :朝まで名無しさん:02/05/12 09:25 ID:7+M/wpL6
>>253 ズレたらスマソ

 児童売春・児童ポルノ禁止法の国際比較
┌───────────────┬──┬────────────┬──┬──┬──┐
│     子ども売春          │    │        子供ポルノ      │    │    │    │
├────┬──────────┼──┼────────────┼──┼──┼──┤
│保護年齢│     罰則           │    │    定義                │製造│配布│所持│
├────┼──────────┼──┼────────────┼──┼──┼──┤
│ 18歳   │3年以下の懲役または │日  │子供の性交やヌードなどを   |    |    │    │
│ 未満   │100万円以下の罰金   .│本  │描写した写真、ビデオなど  │○  │○  │ ― │
├────┼──────────┼──┼────────────┼──┼──┼──┤
│ 18歳   │20年以上拘禁または.  │米  │未成年者の性的行為を.     |    │    │    │
│ 未満   │無期拘禁と罰金.     │国  │視覚的に描いた物        . |  ○ .│ ○ │ ○ │
├────┼──────────┼──┼────────────┼──┼──┼──┤
│ 15歳   │2年の拘禁と罰金    │フラ │ポルノの範疇である      │    │    │    │
│ 未満   │                    │ンス.│未成年者の像           │ ○ │ ○ │ ─ │
├────┼──────────┼──┼────────────┼──┼──┼──┤
│ 18歳   │15ー17歳に対しての..  │タ   │規則なし                │    │    │    │
│ 未満   │売春は1ー3年の禁固   │   │                        │ ― | ― │ ─ │
│        │罰金                │イ  .│                        │    │    │    │
├────┼──────────┼──┼────────────┼──┼──┼──┤
│ 16歳   │最高10年の懲役      │台  │18歳未満の性交渉を描写  │   │    │    │
│ 未満   │                    │湾  │するビデオなど           │ ○ │ ─ │ ─ │
└────┴──────────┴──┴────────────┴──┴──┴──┘
                                     (○は処罰対象に含まれ、―は含まれない)
                       (アジアの女性と子供ネットワークが昨年4月に作成した資料から)


535 :朝まで名無しさん:02/05/12 09:37 ID:BzV9jteS
よし!俺にも署名させろ!どこだ!

536 : :02/05/12 09:42 ID:EqsiPzW9
http://adults-toybox.kir.jp/main.html

537 :朝まで名無しさん:02/05/12 09:45 ID:6YZekqFq
ファッション誌の「初体験♥レポート」みたいのは攻撃しないのはなぜだ?>朝日とか女プロ市民とか

538 :朝まで名無しさん:02/05/12 09:59 ID:0bB59jPU
若者同士、子供同士でやってるものはどんなにエロくても攻撃しないと。
逆に、おっさんと小娘とか、オバハンと少年も?か?
そういうのは許せないと。
いうことではないでしょうか。

エンコーは我慢して、妻(42歳)にセーラー服着せてやれってことだ!オッサン。

539 : ◆1QcmYVWQ @きしゃトーマスφ ★:02/05/12 10:05 ID:???
>>538
タンスにゴンのCMで公開羞恥プレイをしてる沢口靖子にコーフンしてしまいます…

540 :朝まで名無しさん:02/05/12 10:08 ID:WsS5v92v
ていうか単純にレポート⊂ポルノじゃないじゃん

541 :朝まで名無しさん:02/05/12 10:15 ID:o2DQyhkP
だから、反対の人ってのは拡大解釈しすぎだって。
すぐに朝日やPTAをだすけど
一般人にとって児童ポ法は、何故いままで
なかったんだと思っている人が多いとおもうぞ。

秋葉でデモでもやって、その反応をたしかめてみろ。


542 :朝まで名無しさん:02/05/12 10:43 ID:OgQ9hYGd
誰か児ポ禁法改悪の指摘と反対を訴えるFLASHとか作らないかな?

543 :朝まで名無しさん:02/05/12 10:50 ID:c37AvcWA
国会図書館の職員は全員逮捕ですか?

544 :朝まで名無しさん:02/05/12 10:51 ID:zWtud9KK
↓↓↓↓↓↓↓↓敵は野中と森山↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
↑↑↑↑↑↑↑↑敵は野中と森山↑↑↑↑↑↑↑↑


545 :朝まで名無しさん:02/05/12 10:54 ID:aAfnuPn5
森山は、ロクなことしねぇな。

546 :朝まで名無しさん:02/05/12 11:05 ID:LEIvQItQ
>>541
拡大解釈出来るのが問題。そう解釈しても間違いじゃないって事は、
その拡大解釈を突き付けられても誰も逆らえないって事なんだぞ。
いざドラえもんが「入浴シーンやパンチラ有るから永久に発禁」と言われたとして、
国民がどんなに反発しても法が存在していると言われてお終い。
裁判起こしたって法律が存在してるんだから発禁の法が通る。
実際にそうなるかどうかは別にして、
「そうする事が出来る」法律が存在するようになる事が脅威。

使う事は無いからと言いながら治安維持法を作る事になったとする。
使う事は無いと言ってるからまあいいか、で放っとけるか?
これは話を広げ過ぎだけどナー(藁

547 :朝まで名無しさん:02/05/12 11:19 ID:8QcnExSB
>>541
実写の児童ポルノの規制は賛成する。
架空の児童ポルノは、そもそも被害者が存在しないので反対。
アニメや漫画がそれを見た人に悪影響を及ぼして
犯罪に走らせると言う科学的証拠は無い。
こんな感じです、ハイ。

548 :朝まで名無しさん:02/05/12 11:24 ID:5/H1rPg7
個人的には法なんかでがんじがらめにするより、
教育を徹底させて実際に犯罪起こすヴァカを少なくするように
努力した方が前向きだと思う。

よって規制反対っす。

549 :朝まで名無しさん:02/05/12 11:30 ID:5Kteb/ib
おい真弓
検察の裏金と口封じの件だが本当のところはどうなのだ?
世間の目をヲタに集中させて自分たちから視線を逸らす気か?


550 :朝まで名無しさん:02/05/12 11:35 ID:J3UTwNxe
>実写の児童ポルノの規制は賛成する。

どこまでがそうなのかわからんのよ。自分の赤ん坊の時の裸の写真まで
対象になるかもしれないし。

エロ本でなくても18歳未満のヌードや半裸の写真がある本なんてたくさんあるし。
単純所持罪ができればみんな捨てないと逮捕されるし。
そもそも国が焚書なんてしていいのかね?
単純所持罪=別件逮捕のためだけの悪法だよ。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 11:47 ID:zXnq8SmF
>森山たちが「日本はユニセフより先を行く」とか言って、
>思いっきり拡大解釈してくることも十二分に考えられる。

今の流れからいって本当にありそうで怖いんだよな。

552 :朝まで名無しさん:02/05/12 11:47 ID:rsNWbf6f
>>549
ロリ買春はエリートの特権ですが何か?

何れ一般市民ごときは生殖権利も剥奪されるという罠。
働き蟻はただ働くのみ。

553 :朝まで名無しさん:02/05/12 11:49 ID:yK5Bp3sE
>>549
だな。今の官僚機構に規制する権限を与えては駄目だ。
奴らは考え得る最悪の使い方をするぞ。

554 :朝まで名無しさん:02/05/12 11:53 ID:MdFmsY90
定義をちゃんと提示すべき

555 :朝まで名無しさん:02/05/12 12:00 ID:BhGNNbXw
>>534
アメリカ以外は単純所持フリーのところが多いの?

556 :朝まで名無しさん:02/05/12 12:28 ID:78Y74l1q
>>549の続き

裏金を使って買春した奴ももしかしたらいるかもしれない。(証拠はいまのところないが)
もしそんな事実が浮上したら真弓ちゃんも共犯者ということになるYO?

日本領事館の件で少しでも日本のイメージをアップしたかったのだろう
それは理解できるが、あまり賢明ではないね


557 :朝まで名無しさん:02/05/12 12:46 ID:H4AOdyII
http://www.haruya.info/upbox/img/123.swf
 
抗議flash。

558 :朝まで名無しさん:02/05/12 13:08 ID:s1bTPZlc
別に構わんよ
エロが奇声されるだけでキャラが奇声の対称になるわけじゃないんだから
勝手に想像してなさいってこった。

559 :朝まで名無しさん:02/05/12 13:14 ID:9/FVOQzk
ろーりっぽぷ りーりぽっぷ ろーりろーりろりろりっぽぷ♪
どぅどぅんどぅんどぅん
きしょきしょきしょきしょきしょーい♪
ろりろりろり♪ろーりきしょきしょ♪

560 : ◆1QcmYVWQ @きしゃトーマスφ ★:02/05/12 13:15 ID:???
>>558
恋愛もしない性欲もないキャラに魅力はあるんだろうか。

561 :朝まで名無しさん:02/05/12 13:23 ID:TJGQ/oCo
どうでもいいや。( ´3`)

562 :朝まで名無しさん:02/05/12 13:24 ID:XNnUm+uj
国会を爆破しる!

563 : ,k:02/05/12 13:39 ID:v5vBgs1g


564 :143:02/05/12 13:43 ID:HCNErKBH
>>150、176
ごめんあれから寝た(笑)
死ぬほど遅レスになるけど鋭利 菊って漫画家が逮捕されて、
でもって彼が児童ポルノのビデオだか写真だかを所持してたらしい。
この場合さ、被害者が映ってるものを元に創作してると言われてもしょうがないわけだ。
実写炉利とそうでない炉利に関連を持たされてしまう危険性があるってこった。

業界内なら「個人の資質」として関連性を否定できるけど外への言い訳として通らないのよ。
それよりもさ「エロ漫画描きってのは、鋭利 菊みたいに児童ポルノを題材にしてるもんだ」
の方が説得力があるし、何もしらない世論や法曹界のお偉方はそっちに傾くって事。

いやね。漏れ、児ポ法反対なのよ。
きちんとした理屈がそのまま通るようなら児ポ法なんかあぼーんだろ。
でも、上のように言われた場合、どうやって否定すんのかわからねえんだよ。
「そいつはたまたまです」
とか、いつまでもいい続けるわけにはいかないだろ?

まったく、ゾーニングすればいいところを…何を考えてるんだか。
宮台氏と鳥山氏って、組まないのかな?二人ともいろいろしってるし

565 :143:02/05/12 13:46 ID:HCNErKBH
販売とか、配布に関しては俺も納得だけどさ、所持は無茶苦茶だよ。
だいたい雑誌のグラビアモデルなんて18未満とかけっこう多いだろ?
ああいうのも規制すんのかよ、とか思うね。ヲタとか騒いでると、飛び火を食うぞ?

566 :朝まで名無しさん:02/05/12 13:57 ID:1EhXsy3Y
>>565
全くだよな
18歳未満ってのがポイントなんだから、真性ロリだけの問題じゃない
18歳未満のちょっとHな写真集なんて、今は腐るほど一般書店に並んでるし
雑誌を買えば、18歳未満に「見える」ヌードイラストなんかが広告スペース等にある

「児童ポルノ」という言葉から受ける印象よりも、はるかに広い網が掛けられようとしている

567 : :02/05/12 14:09 ID:NH5GcReN
小学生の生えかけのおめこの写真を持っていて何が悪いのか?

568 :朝まで名無しさん:02/05/12 14:10 ID:q1HSqUr4
反対派は論点を絞って反論していきましょう

569 :よくさあ:02/05/12 14:14 ID:FhURujhl
万個まる見えの自分の赤ん坊の写真をみせびらかす親がいるんだけど、
あれも違法?


570 : :02/05/12 14:19 ID:NH5GcReN
じゃー、サントリーの「ダカラ」のチンポ丸出しCMも規制しろや。

少女の裸のマンガを持ってるのがダメで、
成人男子がチンポ出してはしゃいでる祭は黙認か?
http://www.ko-tetsu.com/news/gallery/mgallery/a/index.html

死ねやクソ森山!!
テメーが腐れマンコだからって、若い美しいヌードに嫉妬してんじゃねーよ!

571 :朝まで名無しさん:02/05/12 14:20 ID:M+XwgCbh
★ドラキュラの歌★

おいらはやぶっ蚊 吸血鬼 ブーン ブーン ブーン ブン
うまいにおいだ もう待てない
網戸なんてなんのその
闇にまぎれて こんばんは〜(こんばんわ〜)
ドラドラキュッキュッ ドラドラ〜
ドラドラキュッキュッ ドラキュッラ〜 ドラキュッラ〜


572 :朝まで名無しさん:02/05/12 14:32 ID:ui1eKifx
>>568
あまりに反対すべき点の多い悪法なので仕方ないかと。
この書き込みのペースだと、そのうち、何点かに
まとまるんではないかと期待します。

573 :朝まで名無しさん:02/05/12 14:36 ID:ui1eKifx
そういえば、アグネスチャン。。。。
うさんくさい女だと思っていたら、
>アグネスさん(日本ユニセフ協会大使)
だとさ。

議定書のインチキ翻訳で日本国民の表現の自由を
殺そうとする、日本ユニセフ協会大使に、ぴったりの女だわ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020511-00000001-mai-l14


574 :朝まで名無しさん:02/05/12 14:43 ID:1EhXsy3Y
アグネスチャンが良心的・母親の鏡だと思っている国民はかなりいる

横浜会議での「児童」への暴言・討論拒否・洗脳工作
        ↑
万死に値する

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 14:43 ID:zdMSVPCC
>>20にもありますが、(財)日本ユニセフ協会(東京都港区)と
ユニセフ駐日事務所(東京都渋谷区)は別組織です。

テレビプロデューサー・田川一郎氏のサイトより
http://www.inv.co.jp/~tagawa/essay/bne24.html#vol_143

アグネス・チャンは前者、黒柳徹子は後者の「大使」。

576 :朝まで名無しさん:02/05/12 14:44 ID:M+XwgCbh
どうして日本に帰化していないアグネス・チャンが日本ユニセフ協会大使なんだ

577 : :02/05/12 14:44 ID:pxMMubYg
スレッド115-レス550まで
ダウソ.  1000
N速   739
鉄車   293
topとの差 261

2ch全板人気トーナメント開催中!
http://members.tripod.co.jp/news2ch/voteTASHIRO.html
ニュー速@選対スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1021009530/
投票所板
http://live.2ch.net/vote/

578 :朝まで名無しさん:02/05/12 14:45 ID:IBj2qmEc
児ポ禁止法ハターイ。手か、漫画とかまで規制するなんてホントやつ等は皆アフォウですよ!!

579 :朝まで名無しさん:02/05/12 14:48 ID:IBj2qmEc
ロリがだめならショタも駄目か?ふっざけんじゃねぇ

580 :朝まで名無しさん:02/05/12 14:49 ID:q1HSqUr4
まず規制するなら規制する物をよく知ってホスイ・・・
で、現に生産活動を行っており市場を形成している物を規制するので
・経済損失
・社会に与える影響
・規制により失業した人への保障等
その辺を<科学的かつ多角的に調査、検討した資料>を元に
規制の範囲を決めてくれ・・・
<感情論>だけで規制するな、頼むから・・・

581 :朝まで名無しさん:02/05/12 14:52 ID:IBj2qmEc
小泉の周りの人間は論理的に物事を考える事が出来ず
感情で行動する人間つまりヴァカなんでしょうね

582 :朝まで名無しさん:02/05/12 14:59 ID:pQW5JHZv
とりあえずマータリ。

583 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:00 ID:OoCI0mZl
マターリ。

584 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:01 ID:PGCjJ8qW
(´ー`)y-~~~ マターリ

585 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:05 ID:6zkDE/Hd
ツギスレマダー?
   / ■\    ./ ■\       /■\
  ( ´∀`)△( ´∀`)     (・∀・ )シラナーイ
   /    つ  ⊃目⊂) ∬    ⊂  ⊂ )
  (人_つ_つ  (_(_) 目△▲  (_(_つ
               ┗━━━┛ 



586 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:06 ID:ms2baXiM
聞いた話ですが、
統一教会が結婚相手を信者にあてがう際、韓国人女性は白人男性と、
日本人女性は黒人男性と結婚させられます。

なぜかと言うと、教祖は韓国人であり、韓国人は黒人が嫌いです。
(韓国人は銀行には金を預けないので持ち歩くので良く黒人に強盗されています)

黒人差別もあるのでしょうが、素晴らしい白人様は自国の女性と、
憎たらしい黒人は憎たらしい日本人と、という考えに基づいています。

こんな宗教信じている人間はただの 売 国 奴 ですよ、森山さん。

587 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:07 ID:OoCI0mZl
変な宗教やってる人に議員はやって欲しくないなぁ。

588 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:11 ID:1EhXsy3Y
おいまだかよ

589 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:12 ID:kMKPZTZY
>>585
ずれとーる

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/12 15:13 ID:zdMSVPCC
>>587
変な宗教やってる人ばっかりの降迷党はどうなる?
池坊はただ1人、層化ではないそうだが。

591 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:13 ID:pQW5JHZv
ほんとに

592 :縞栗鼠(シマリス)の親方:02/05/12 15:14 ID:FLUahZV4
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は ↑ また司法試験に落ちましたが
HP上では下らない見栄を張っています


593 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:15 ID:pQW5JHZv
>>590
どちらも似たようなカルトだが、教祖が日本人なだけ層化がまだましかな。
まあ程度問題でしかないが。

594 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:16 ID:pQW5JHZv
>>592
つーかそんな学校入るなよ。
有名どころにいけ。
素直に。

595 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:17 ID:1EhXsy3Y
>池坊はただ1人、層化ではないそうだが

あのオバハン、学会員じゃないのか?
そうでなくとも、キティーちゃんに見えます

596 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:18 ID:OoCI0mZl
もう議員なんか全員いらねぇ

597 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:19 ID:4r2C5Yv9
反対派=成立前は拡大解釈→成立後は拡大解釈されない事を祈る
賛成派=成立前は拡大解釈されないと訴える→成立後は拡大解釈

598 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:19 ID:k6HqTsbP
>>592

最近見たテレビによると、途中でやめちゃったら、ある程度お金もどって
くるように法的手続きとれると思うよ。

599 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:20 ID:OoCI0mZl
>>598
ああ、ザ・○ャッジだ。見た見た。

600 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:20 ID:1EhXsy3Y
>>592ってしつこいね飽きたよ


601 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:20 ID:pQW5JHZv
つーかすれはまだか。

602 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:21 ID:iBdFtc+i
法律って一人歩きするから賛成派の言い分は全くあてにならない、だいたい
判断は条文と判例等に従って司法がするわけだし。

603 :縞栗鼠(シマリス)の親方:02/05/12 15:22 ID:FLUahZV4
吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・ 人生の最果て中央高等学院
学歴詐称、経歴詐称、合格実績詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/
http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
司法浪人の田中校長は ↑ また司法試験に落ちましたが
HP上では下らない見栄を張っています


604 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:26 ID:pQW5JHZv
>>602
そうまったく当てにならん。
違憲だといっても最高裁だらしないからな…。

605 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:28 ID:5I+1xVYV
蠢山と遠山の金さんとアグネス三国人に
生卵や牛乳や精液1ヶ月分をぶつけるのは
犯罪になりますか?


606 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:29 ID:q1HSqUr4
>>605
確実に捕まりますけど、2ch的には神です

607 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:31 ID:1EhXsy3Y
>>605はもっと勉強して首相になって栗

608 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:31 ID:5I+1xVYV
>>604
内閣は、行政府にとって不利な判決を回避するために、
最高裁判所裁判官の人事異動をする場合がある(実例がある)。

腹の中では違憲判決出したいと思ってる人もいるんだろうけどね。

609 : ◆1QcmYVWQ :02/05/12 15:34 ID:mC/JH6cc
速報+立てますた。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021185258/

610 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:37 ID:DlH83qNF
乙〜。

611 :朝まで名無しさん:02/05/12 15:42 ID:1ONIih3K
森山なんて存在そのものが犯罪じゃん。
奴は取り締まられないのか?

612 :エマムコ ◆bosCPEmA :02/05/12 16:21 ID:+J+Q9okt
森山さんのHPのアドレスにメール送ったら、宛先不明で帰ってきちゃったよー。


613 :朝まで名無しさん:02/05/12 18:12 ID:Xr54IlbJ
問題はこの法律で子供を守れるかどうかと言うことだろ。
子供が守れるなら(子供への性犯罪の減少)
少々の表現の自由の制限はしょうがないと思うのだが。

しかし、先進国でこの法律がないのは日本ぐらいという事実。
フランスでもこと子供に関する法律はすごく厳しいし、
反対派がいっていたロ漫画やロアニメが性犯罪の抑止力に
なっているというのはどうも納得できんなぁ。
むしろ煽っているのではないの?
それとも日本は特殊なのか?それこそロ漫画やロアニメにも
責任があるのではないか?
性犯罪における子供の率は世界的に見て法律のある
国とない国ではどのくらい違うのか?
そういったデータもほしいな。

韓国やアメリカの話はもういいよ。
あれはポルノ自体を規制しているから…
ポルノ規制にはオレも反対だがね。



614 :朝まで名無しさん:02/05/12 18:18 ID:kfYvEtUp
エロゲー絵描き目差して絵の修行中だけど
ヤパーリエロゲ消滅?

615 :エマムコ ◆bosCPEmA :02/05/12 18:22 ID:ymBJ2UuM
>614
共に裏の世界で頑張ろう。

616 :朝まで名無しさん:02/05/12 18:22 ID:1EhXsy3Y
>>613
お前、一体いつの時代の話してんの?

617 :朝まで名無しさん:02/05/12 18:23 ID:NFzWZxQM
ポルノ規制って女のエゴだろ

618 :朝まで名無しさん:02/05/12 18:32 ID:vrYN9tIa
>>613
そりゃ3年前の話だろ。
文字サイズ小で>>534見てみな。

619 :彦坂:02/05/12 18:49 ID:TpsYluTS
http://patch.gaiax.com/home/nakatai
レイプ専門サイト

620 : :02/05/12 19:27 ID:+CwLBjVR
この法律はあれだろ「フェミファシズム強制法」だろ。
女性の意見は「女性が言っていることだから正しい」というおっそろしいもの



621 :朝まで名無しさん:02/05/12 19:31 ID:SL/3t2JM
前回比例区で当選したフェミファシスト森山魔弓は、次の選挙では栃木二区から出馬する模様。
落選させる大チャンスです。
http://makepeace.tripod.co.jp/link21.html

>鹿沼市▽日光市▽今市市▽河内郡上河内町、河内町▽上都賀郡西方町、粟野町、
>足尾町▽塩谷郡栗山村、藤原町、塩谷町、氏家町、高根沢町、喜連川町
の住民に、森山の危険性を呼びかけましょう。

予  候補名   HP 年 党   派 回 生年月日 出身           備考
☆ 森山 魔弓W ○ 76  自民K 高 現2 27/11/07 労働省局長(参院3期) 世 
★ 小林  守   ○ 59  民主  社 現4 44/10/26 県議(鹿沼市)       労
    ?           共産
年齢は2004年任期満了選挙の場合推定

選挙でGO!
http://makepeace.tripod.co.jp/index.html

森山 魔弓公認ホームページ
www.mayumi.gr.jp/
衆議院議員 小林守 ホームページ
www.ne.jp/asahi/mamoru/2000/


622 :朝まで名無しさん:02/05/12 19:39 ID:NSHTY+DK
今更ながら
>>74>>89
にワラタ

623 : :02/05/12 20:03 ID:+CwLBjVR
>>621
…地方の、しかも観光でもっている日光が含まれているか…
…保守的な人たちが多そうだね。若者も少なそうだし…
年よりは「俺たちには表現の自由は関係ない」って本気で思っていそうだし。

強硬な落選運動の展開が必要だね。

624 :朝まで名無しさん:02/05/12 20:10 ID:zdMSVPCC
前スレ1001行きました〜。

625 :朝まで名無しさん:02/05/12 20:18 ID:hVIki/2t
もうだめだ。
本スレはただのお祭り状態だよ。
賛成、反対派入り乱れて
フーリガン状態

626 :朝まで名無しさん:02/05/12 20:52 ID:zWtud9KK
↓↓↓↓↓↓↓↓敵は野中と森山↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
↑↑↑↑↑↑↑↑敵は野中と森山↑↑↑↑↑↑↑↑


627 :朝まで名無しさん:02/05/12 21:19 ID:QDGhF0jx
正直、反対派はなぜエロが全て無くなるみたいな
論調になるのか理解できない

628 :朝まで名無しさん:02/05/12 21:29 ID:LrKxe4hO
児童ポルノ→幼女をレイープする極悪非道の変態メディア→反対する奴はきもいロリヲタ


この図式が頭から離れない手合いは、脳に欠陥があるか知能が低く、
推進派の都合の良い駒にされている事実に気づいてほしいものだ

629 :朝まで名無しさん:02/05/12 21:33 ID:m2aAs9CU
>>627
全部は無くならないと思うけど、年齢の判断基準が曖昧だし
規制の範囲も明確になってない。
森山の今までの進め方からするといくらでも規制強化できる
と思われるから反対してるんじゃなの?

最悪のシナリオとして森山の主観で18歳以下と思われる児童(?)
がちょいとエッチな格好している漫画、写真、データーを持っている
だけで逮捕。 漫画は「手塚のプレミア本」だろうが焚書。

630 :朝まで名無しさん:02/05/12 21:38 ID:XNnUm+uj
でもこれって日本国憲法に違反しているんじゃないの?

631 :朝まで名無しさん:02/05/12 21:44 ID:lEyk7Udz
絵の年齢判断基準が明確化されたらみんなそれに従ってロリ漫画
描かなくなるわけですか!?

基準が曖昧だから改案を検討しろって論なのでしょうが、もし
基準が明確化されたら、絵によるロリ表現は全面禁止になるんですよね?

632 : :02/05/12 22:14 ID:Hqavn+WE
>>631
友人にロリ漫画家がいるが、
実際、先に現行児童ポルノ法が可決された際に雑誌編集者から
「なるべく18歳以上の主人公にしてくれ」と言われて、やむなく
胸のある娘を描いてたよ。

今回の法改正で基準が明確化されたらロリ全面禁止でしょうね。
雑誌社だって逮捕されたくないから。


633 :627:02/05/12 22:25 ID:QDGhF0jx
本スレ見てるけど、なんかどっちもどっちって感じだねぇ。

反対派は

・強大な権力に立ち向かう漏れ
・不当に弾圧されている漏れ達

に酔ってるフシが見え隠れするよ。

法案が通るかどうか解らないけど
まあ、なるようになるでしょ。

634 :朝まで名無しさん:02/05/12 22:30 ID:XhuNaIBZ
明らかに、見た感じ小○生が出てくるマンガなのに
「このマンガの登場人物は全員18歳以上です」とかいうのを
必ず明記するエロ系出版社がある。
絵は見た目子どもでも、マンガの内容で年齢が断定されていない作品も多い。

文章が全ての法案。規制は成文化されてこそ。
ならば、上のような注意書きの文章を掲げれば
内容から年齢が判断できない登場人物は
18歳以上でしかなくなる。

やっぱり、マンガとか絵の創作物に適用って限界が見えるね。
一切を規制するのは無理かと。

635 :627:02/05/12 22:35 ID:QDGhF0jx
>>634
>明らかに、見た感じ小○生が出てくるマンガなのに
>「このマンガの登場人物は全員18歳以上です」とかいうのを

こういう事ばっかやってたから

”18歳未満に見える”

って入れざるを得ないんじゃないの?

636 :朝まで名無しさん:02/05/12 22:44 ID:lEyk7Udz
>632
>今回の法改正で基準が明確化されたらロリ全面禁止でしょうね。

描きたいものが描けなくなるというのは、
表現の自由に抵触してしまうような気がするのですが、それでも
年齢基準を設けて規制するという方向で改正されてしまうのでしょうか。
漫画に登場するフィクションキャラクターの児童の人権保護が目的!?
そんなの絶対おかしいよ…。

637 :ACNクルー:02/05/12 22:48 ID:yCLiCwHH
>>505
単純所持については自民と社民の党部会では入ってた記憶がある。
公明はよくわからんがその可能性は別次元で決まるしな・・・。

>>530
難しいところだよ。あんまり言いたくないところではあるが2chの
同人板では、絵がかけないのは二級市民みたいな言い方してたのも
あったしなあ。どっちがどっちとは言えんよ。もっと謙虚にならなきゃ
いかんのだが・・・、敢えて厨房度が高いのは絵描きなのかもしれんけど、
それはそれで感性に磨耗かけて作品作ってるとか言われるとわからんよ。

638 :[:02/05/12 22:49 ID:Iv8NKByU
http://www.gyouhan.com/

639 : :02/05/12 22:51 ID:BC/dZsL1
公明でも共産でも応援してもいいぞこうなったら。

640 :朝まで名無しさん:02/05/12 22:52 ID:fOROeCcv
>>636
具体的な被害者がいない小説、漫画、ゲームあたりは
表現の自由に抵触する可能性があるだろうな

抵触しないとすれば、それらを出版することによって
犯罪を増加させることを証明せんといかん

これまともに誰か裁判起こせば勝てるんじゃないの?

641 :朝まで名無しさん:02/05/12 22:59 ID:zWtud9KK
↓↓↓↓↓↓↓↓敵は野中と森山↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
↑↑↑↑↑↑↑↑敵は野中と森山↑↑↑↑↑↑↑↑



642 :朝まで名無しさん:02/05/12 22:59 ID:JbEXcsOr
絵に年齢の線を引くこと自体無理では?

ロリ写真集ならば実在する人間がいるのだから、
「明確に人権と、年齢」があるのだけど、、
絵には、人権も年齢もないしねぇ、、。

胸が無い人間のH絵だから犯罪。
見た人間や描いた人間の解釈で代わってしまうのでは
どうにもならん。
どだい2Dに年齢設定は無理。

643 :朝まで名無しさん:02/05/12 23:02 ID:jV9MSNkx
青環法とポルノ法改悪が施行されたら
俺はもう日本を捨てるよ。マジで
もちろん最終手段だけどさ

今回の領事館の事件を見て解るように日本の未来は危うい
君等もいざと言う時のために日本を捨てる覚悟を持った方がいいよ

644 :ACNクルー:02/05/12 23:11 ID:yCLiCwHH
論点を多少整理しなくてはならんと思うので以下あげてみます。
是非とも突っ込んで頂ければ幸いです。

A.法(児ポ法)で18歳以下の児童を性的トラブルから救う必要があるのか?
B.法で救う必要性がある場合、その範囲は実在の現存者だけでいいのか?
C.実在の現存者のフォト及びビデオだけを対象とすればいいのか?
D.実在の現存者をモデルとした上記以外の性的表現は許容されるのか?
E.単純所持を対象とするのか?この場合における例外規定は必要か?

F.ゾーニングの可能性は?厳罰の表裏としての表現の自由は?
G.レーティングの可能性は?厳罰の表裏としての表現の自由は?
H.今後の自分の方向性は?表現中止、路線変更、出国?
I.最高裁には期待できるのか?できないとすれば?
J.エレクション(選挙)への対応はどこがベターか?

645 :ACNクルー:02/05/12 23:13 ID:yCLiCwHH
>>640
日本ではほぼ間違いなく訴訟利益がないということで棄却されます。
悲しいかなこれが日本の現実で限界です。

646 :朝まで名無しさん:02/05/12 23:16 ID:ZSlACUKn
児童保護を悪用したファシズム=フェミファシズム

647 :朝まで名無しさん:02/05/12 23:19 ID:JbEXcsOr
もひとつ。
「ロリっぽいのが好き」=犯罪ではないと思うぞ。
「巨乳がすき」と同じように「ロリがすき」というのは
理屈ではなく、好みの問題だと思うから、仕方が無い。

もちろん実行は犯罪で許されない。
ならば、「仕方が無い好み」それを発散できる場所が必要では?
それが、2Dやコミックでも良いかと思う。

「コミックや2Dが犯罪を誘発するというのは逆さではないか」
とすら思うな。
少なくともコミック=犯罪増加はしてないと思う。

たとえば、
ロリコミックが日本は超先進国だ。ならば、それほど
メジャーでないアメリカは、日本に比べロリ犯罪は少ないのか?
因果関係は無と思われるが?

「ロリは思想自体犯罪だ。コミックなどでも空想で犯罪は誘発する。
だからロリエロは全て禁止すれば犯罪は、一気に減る」
という思想は
「性犯罪を無くすために、犯罪を誘発するソープもエロ本も
全て禁止すれば性犯罪は、一気に減る」
と言っているのと同じではないか。それで減るのか?

最初に言ったように「ロリ」は好みであり、理屈ではとめられない。
その逃げ道を残さなければ、逆効果になるだろう。
つーわけで、拡大解釈反対。キレイゴトだけでは世の中動かん。

648 :朝まで名無しさん:02/05/12 23:22 ID:lEyk7Udz
>645
今現在描いていた漫画が発行できなくなり、損害を被った。
ではダメでしょうか?ホントにピンチなのですが…。

649 :朝まで名無しさん:02/05/12 23:33 ID:fOROeCcv
>>648
そうそうこれ出版物なら同人誌レベルでも捕まっちゃうわけでしょ?
実際に被害を被る奴なんぞ掃いて捨てる程いるんじゃないの

何で棄却されんの? >>645



650 :朝まで名無しさん:02/05/12 23:44 ID:2dOeTq3/
アメリカでは明確にコミックが合法なのは救いだな。
最悪の事態でもアメリカへ移住という手がある。グアムとかハワイも
アメリカの内だ。

こうして、オタク文化もアメリカ中心になるんだな。


651 :朝まで名無しさん:02/05/12 23:45 ID:IxsXSCSq
「はじめてのお留守番」は絶妙のタイミングだった。
すばらしい。


652 :朝まで名無しさん:02/05/12 23:49 ID:IxsXSCSq
この板の看板が速報+になってるのはどゆこと?

653 :朝まで名無しさん:02/05/13 00:04 ID:Eag2P80W
>>652
ここは一時避難です

654 :朝まで名無しさん:02/05/13 00:07 ID:PkQRAQ+v
>>650
アメリカでは仮想児童ポルノの制限は言論の自由を侵すとして
違憲判決がでているんだよね。
たしか以前仮想児童ポルノで捕まった人がいたけど、
そのときも無罪になってたような気が…

こんな馬鹿みたいな法律通したらそれこそ日本の恥。
万が一成立したら速攻でだれか捕まって戦う人出て来ないかな。


655 :朝まで名無しさん:02/05/13 00:15 ID:x5BI2uOM
12 名前:朝まで名無しさん :02/05/13 00:14 ID:x5BI2uOM
引きこもり虐殺の模様を今夜も実況中継します。
下のurlをクリック!
http://8021.teacup.com/846ater/bbs

656 :朝まで名無しさん:02/05/13 00:18 ID:HjmgjFME
漏れのHPロリエロCGあるけど
この法律って鯖を米とかに移してもやっぱ
タイーホ?

657 :朝まで名無しさん:02/05/13 00:26 ID:VKxahRNl
>656
うろ覚えで申し訳ないですが、鯖の所在が問題なのではなくて、
そのコンテンツを公開するターゲットが問題になるらしい。
日本人向けに作れば日本の法で裁かれるとか…?

658 :朝まで名無しさん:02/05/13 00:28 ID:PkQRAQ+v
>>656
単にサーバー移動だけならだめだと思われ。
以前無修正エロサイトを米に置いておいた人が捕まりました。
(山形のサラリーマンだったか?)
名義とかをうまくやれば大丈夫かな?

659 :ACNクルー:02/05/13 00:34 ID:rkxwVcaj
>>648 >>649
まあ、非常にうがった見方なのですが、完全に証拠書類を揃えてなら、訴訟の維持
までは可能だと思われます。勝てるかどうかについては非常に微妙です。但し、
勝てる場合において当然原告側は憲法判断の問題に踏み込まざるを得ませんが、
過去の憲法判例を見るに、あきらかに憲法判断上での救済をすべきであるにも
関わらず、(通常の)法律の苦しい解釈で救済していることも多いです。
また、日本の裁判所は違憲立法審査権を非常に狭く解釈している為、状態が
憲法違反であるというような憲法の直接適用説はまず取りません。
となるとどうなるかというと、訴訟を提起するためにただでさえ多量な書類が
とんでもないところまでこまかく必要になるということです。憲法から見た
児ポ法の違憲性>児ポ法と他法との抵触の問題>その抵触から導き出される
原告の不利益性の証明等々。
そもそも最高裁としては憲法判断を嫌っているのでここまでやっても勝てるのかいな?
というジレンマに陥ってしまいます。少しでも書類足りないと補正できなけりゃ棄却ですし。
(万が一合憲判決が出てしまうと全てアングラ化しなくてはいけなくなりますし)

660 :ACNクルー:02/05/13 00:42 ID:rkxwVcaj
>>656
タイーホです。
今、刑法典の条文が手元にないのがあれなのですが、刑法総則?の部分で犯罪を
犯した土地、犯罪を犯した人によってかかってくるところが違います。
また、サイバー犯罪はその特殊性から、現在テロや殺人同様複数の網がかかるように
なってはいます。
理論構成を省いて結論から言えば、現に日本に鯖を設置すること=タイーホ、日本国籍の
人間が鯖を設置すること=タイーホです。

ただ、合法国の法人の従業員として合法国に鯖を設置することまでは、新条約等でも
できて各国に新法ができない限りは大丈夫でしょう。
これでいい?

661 :朝まで名無しさん:02/05/13 00:46 ID:RoPXvgMb
もしフィクションが犯罪を助長するなら
お子様エロだけじゃなくて
全ての犯罪につながる表現を規制しないとおかしい。
犯罪を描いたもの、例えば
毎週殺人事件の起きるドラマのシリーズも禁止しなきゃ。

ユニセフの憲章と関係無いので
ちょっと別にも見えることかもしれないが
表現の自由と犯罪の関係という点では、こう思うのだった。

662 :朝まで名無しさん:02/05/13 00:47 ID:PkQRAQ+v
>>659
うーむ。
言っていることが良く分からんのだが、とりあえず勝てれば
事実上効力がないってことでOKなんじゃないの?
(そーいうことじゃないか(W)

あと書類書類ゆうてるが、完全な証拠書類って何を指してるの?
厨房質問でスマソ

663 :フェミファシズム:02/05/13 00:55 ID:lk4u3F8r
いまから20年近く前のアサヒカメラの読者のコンテストに、女の子たちが
着替えしていて裸になってるシーンが投稿されていた覚えがある。
その号を資料室に置いている朝日新聞社は児童ポルノの単純所持として
罰せられるであろう。

朝 日 新 聞 社 は ア サ カ メ の そ の 号 を 廃 棄 だ な

フェミファシスト逝って良し。



664 :朝まで名無しさん:02/05/13 01:07 ID:78iVLUwk
>>662
勝てれば、ね。
最高裁で違憲判決となると、これまで数件しか判例がない。
ttp://koumuin.ne.jp/kenkyukai/hanrei.html

665 :ACNクルー:02/05/13 01:11 ID:rkxwVcaj
>>662
どこから説明したらいいか悩むのだけど、
>とりあえず勝てれば事実上効力がないってことでOKなんじゃないの?
日本ではあなたのその案件についてだけ合法となります。
あなたが過去に書いた原稿を出版社なりが発行して出すことは合法になります。
他の人が書いた原稿や、あなたがその後に書いた他の悩ましい原稿については
それこそ法的判断を受ける可能性があります。こんな感じかな。

まあ、こっちも厨房な回答で申し訳ないのだけど、あなたがプロの作家として、
出版社の社印付きの「貴殿の作品等については児ポ法に抵触するため今後の
出版は見合わせる」という、こりゃまじでねえだろうという書類あたりまで
必要になるのではないかと個人的には思っておりますが。

666 :ACNクルー:02/05/13 01:12 ID:rkxwVcaj
>>662
追記。
>>664さんの言ってらっしゃる通り、違憲判決で勝てたならあなたの
おっしゃる通りです。(それでも尊属殺人の場合はしばらく続いたが)

667 :656:02/05/13 01:14 ID:HjmgjFME
みんないろいろありがと
米に知り合いいるからその人に相談してみる名義


668 :朝まで名無しさん:02/05/13 02:08 ID:PkQRAQ+v
>>664-666
レスサンクスです

あたしが想定していたのは
書いていた物が大手出版社で拒否

同人誌なら大丈夫だよ!

そこそこ売れちゃう

捕まる(゚д゚)マズーってなことです

これで裁判で争われても、おそらく罪に問われないではと。
表現の自由を侵していますからね。
あと、たしかアメリカの場合でも無罪だからと言って、最初から
いきなり違憲判決が出た訳じゃないですよね。
ただ、一回無罪判決がでているのに、日本中でばんばん出てきたら
わざわざ捕まえるのかな?と

あたしの法律の知識は大学教養C判定レベルなんで
あほなこと言ってたらスマソ

669 :義士:02/05/13 02:10 ID:JsYH6us3
5 名前:みんな助けて!! :02/05/13 02:06 ID:fQvNDBUz
レビィン・ソーなる基地外がディルと同じことしてやるって!!
みんな助けて!!

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1021221991/

670 :朝まで名無しさん:02/05/13 02:12 ID:PkQRAQ+v
>>668
もしくは
出版社で拒否

HPに載せる

捕まる(゚д゚)マズー という場合の方が多いかな?

671 :朝まで名無しさん:02/05/13 02:20 ID:NdcS1WAK
age

672 :朝まで名無しさん:02/05/13 02:33 ID:mkd1m3S9
>>661
>もしフィクションが犯罪を助長するなら
>お子様エロだけじゃなくて
>全ての犯罪につながる表現を規制しないとおかしい。

そうなるんじゃない?
犯罪モノのTVでの放映は禁止とかね。

彼らが望むのは
自分たちの価値観が絶対の社会なわけだし

673 :ACNクルー:02/05/13 02:41 ID:rkxwVcaj
>>668
了解。こちらは六大法科卒レベルだす。間違ってたら指摘頼みまふ。

正直、改正児ポ法が成立した後の展開と考えると非常に危険かなと思われます。
『表現の自由』という言葉を使われていますが、日本では『公共の福祉』という
名の下に制限されます。アメリカ合衆国憲法修正第1条のように憲法や全ての法に
優越するわけではないのです。日本の『表現の自由』は。
また、『表現の自由』とはなんぞや?という問題にも自分でそれなりに答えを
出しておかないとそれなりに難儀することになります(弁護士の言うとおりで
いいのですけど)。
ちなみに、現状様々なやばげな法律が日本にはありますが『公共の福祉』の原則で
うまく抵触が避けられているというのが司法のスタンスのひとつではありますね。
(あとは統治行為論のような行政裁量を広く認める司法論とかも)

674 :朝まで名無しさん:02/05/13 03:20 ID:PkQRAQ+v
>>668
うーーーん。むずかしい話になると、とんと分からんのですが
たとえばオウムに破防法を適用しようとしたとき、
表現の自由がらみでダメになったんですよね。
(まだ法律なんて勉強したことのない時のことなんでなんですが)
あれは公共の福祉よりも表現の自由が勝った例じゃないんでしょうか?

オウムに対する破防法や >>668 >>670のように露骨に表現の自由を
制限する場合は行けそうな気がしたんですが…
やっぱり甘いですかね。


675 :うんこ記者:02/05/13 03:22 ID:sc5aqfYF
みんな気が小さいよ

村西とおる見たくやってみろ!

もう一度言う

村西とおる見たく やってみろ!

以上だ。

676 :674:02/05/13 03:22 ID:PkQRAQ+v
ごめんなさい
>>674>>673宛です

677 :ACNクルー:02/05/13 03:46 ID:rkxwVcaj
>>674
これは危機感の持ち方だと思うのですが、あの当時の空気と首相他閣僚を
考えてみると今は違います。また、保護する法益というのの微妙な政治的
バランスがまた違ってくるのです。
あのときは宗教法人に対する破防法適用でした。他の宗教法人は徹底的に
(まあ見えないようにですが)反対しました。その覚悟が同人さんにある
のなら止めるのも可能なのかもしれません。ですが、私が見ている限りは
同人さんには覚悟完了されてる方が少ないので、ポケモン事件のときの
ように、「ああ、捕まったよ可哀想に」で括弧撃破されるだけかと・・・。
非常に悲観的ではありますが・・・。

678 :674:02/05/13 04:02 ID:PkQRAQ+v
>>677
なるほど。
たしかに宗教団体の政党が与党になれるくらいですもんねえ。
同人が政治的影響力がもてるのは…永久に持てないかも知れませんね

ということはアメリカみたいに出版社とか映画会社に頑張ってもらって
廃案にしてもらうしかないですね。そんな権力あるのかな。

ながなが解説ありがとうございました。>ACNクルーさん

679 :ACNクルー:02/05/13 04:14 ID:rkxwVcaj
いえいえ、お役に立てば幸いです。
同人板の方でもきちんと覚悟完了した方にはお役に立てればと思っております。
(厨率が高くて御苦労なさってるのを心配しております)

680 :朝まで名無しさん:02/05/13 05:10 ID:1GZzC2mc
俺はこれらの悪法が成立してもエロ絵を描きつづける。

681 :朝まで名無しさん:02/05/13 05:33 ID:tAizd1cZ
はんたい−

682 :コピペ:02/05/13 06:07 ID:odrRdSAS
子ども権利条約そのものは
文字通り「子どもの権利」を定めようとしたものでして、
条約には「子どもの知る権利」や「子どもが政治に参加する権利」などが
うたわれており
さらには「学校教育現場における子どもの人権侵害を排除する」ことなども
含まれています。つまり、この条約を全て受け入れるなら
「青少年有害環境対策基本法案」なんて代物は永久に
封じ込められてしまうわけですが、
なぜかそういう部分は「署名を拒否」しています。
なぜ、子どもの権利条約そのものを取り巻く様々な問題を無視して、
性的商業的搾取と子ども兵士問題の部分だけを署名したのでしょうか?
そして、そういう問題があることを伝えようとせず、
あたかもポルノ規制のための条約であるように発表したのでしょうか?

683 :朝まで名無しさん:02/05/13 06:23 ID:5DFfFMZm
なんで日本人ってロリが多いんだろ?
外国でもさ、ロリはいるけど日本人よりは少ないよね。
ロリ漫画やロリアニメとかも少なからず功罪は
あるんじゃないかなぁ。
いや、外国のそれにくらべてうますぎる、かわいすぎるっていうのも
あるとは思うんだけど。
秋葉とか行くとなんか一般人なんかは引いてしまうところが
あるよなあ。オレは慣れたけどさ。
メッセなんて、ロリゲー専門店(18禁)の横に一般ゲームの店があるし…
一般人にこの法律の違法性を理解してもらうにはかなりむずかしいのでは
ないかと思ったよ。


684 :朝まで名無しさん:02/05/13 06:28 ID:odrRdSAS
>外国でもさ、ロリはいるけど日本人よりは少ないよね。



685 :  :02/05/13 06:54 ID:kkNE5Fsx
反対〜

686 :朝まで名無しさん:02/05/13 07:00 ID:Kl5aPIIU
政治家を規制してください

687 :朝まで名無しさん:02/05/13 10:26 ID:1Sz6nZFC
>>673

「公共の福祉」という便利な言葉ですが、
「公共」や「福祉」の定義って法学的及び現司法的にはどうなってるんスか?
特に「公共」ってナニ?

688 :朝まで名無しさん:02/05/13 10:26 ID:aNWLhUwq
>>683
向こうの方が圧倒的に多いと思うが。
ロリペドに関する犯罪なんかものすごいし


689 :朝まで名無しさん:02/05/13 10:40 ID:JC/8DgBq
>>687
最近だとあんまり「公共の福祉」ってことば自体にはそれほどこだわらない。
他の人権との衝突がある場合だけ表現の自由は規制されるっていうのが基本。
これ以上の表現を認めると相手の名誉を害する、とかそういう場合だけ規制できる。
だから児童ポルノ法の規制で漫画にも規制を及ぼすのはこの点で説得力に欠ける感じ。

690 :朝まで名無しさん:02/05/13 11:00 ID:VYcyhhRR
結局さ、この法案でなにがしたいのかって言うと
『今まで規制されていなかったロリ漫画も規制しちまうか』ってことだよね。
しかもそのやり方がかなりあいまいで、あたかも『漫画が好き=ロリ』と定義されているように感じる。
少年の保護とか建て前は良い事にも聞こえるけど、実際やろうとしてるのは
『一つの文化(文化という言い方は不適切か)を一人の女性エゴでつぶす』行為だよな。
しかも戦中の『思想統制』にも通ずる内容。

漏れ、この法案できたら真っ先にタイーホだな(半鬱

691 :それじゃ:02/05/13 11:05 ID:1AbvNdhP
ふたりエッチ買ってるリアル厨房も逮捕か。
1200万部超えてるのにね。

692 :朝まで名無しさん:02/05/13 11:12 ID:1Sz6nZFC
ほんとに逮捕はされないとは思うが、
自主規制の嵐で業界が縮んじゃうだろうね。

不況に強かったヲタク産業まであぼーんして何がしたいんだろうか。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 11:21 ID:mZyYPLHK
>>683

アメリカが一番多いらしい。


694 :下手人:02/05/13 11:55 ID:bbAJnQJQ
 たとえば、欧米人は、子供のころから聖書を読まされたり聞かされたりして育ち、
 『神の教えにそむいては駄目です。悪魔に魂を売るようなことはいけませんよ!!』
 と刷り込まれている。
 そして、欧米人の犯罪者には
 『俺は黒いキリストだ!!』とかほざいて、聖書を冒涜するような犯行に及ぶものが多い。
 ………
 『俺はこれから悪者になろう!!』と決めた者にとって、悪の規範となるのは、周囲の人間から
 『やってはいけない』
 といわれていることである、というのは乱暴過ぎるか……
 少なくとも、悪魔崇拝、という言葉に対して、
 『ああ、聖飢魔Uあたりが昔やってた、アレね。』
 という反応しか示せない日本人が、“反キリスト的な”犯罪に及ぶことはまれである。
 悪いことだ、悪いことだ、と人が言えば言うほど、状況は悪くなっていくのかもしれない。
 ロリペド問題にしても、『下手に騒がない。』というのが一番妥当な選択であるような
気がするのだが………
 搾取的労働として強制される児童売春などと、アニメや漫画を同一視している方が
問題点を正確に認識する能力に欠いた物言いという気がする.

695 :出版業界人:02/05/13 12:15 ID:xf1mBoDy
今まさに、日経平均株価が大幅に下がりまくっている。
やっぱりこのジポ規制問題も少なからず絡んでいると見たね。

何しろこの規制が始まると日本のメディア産業がひとつあぼーんされるからな。

あ〜あ、どうしてくれるんだよ。
マンガやアニメの規制反対!マンガやアニメの規制反対!


696 :朝まで名無しさん:02/05/13 12:31 ID:/v1cVNwc
>>695
その辺、詳しく書いて手紙なりメールなり
自民へ送ってあげて下さい(w

697 :朝まで名無しさん:02/05/13 12:32 ID:1Sz6nZFC
マンガ、ゲーム業界は、それなりに巨大だが
ロビー活動できるほどの圧力も背景もないということなのだろうな。

パチンコとはえらい違いだ。

698 :朝まで名無しさん:02/05/13 12:37 ID:BRqg15/i
>>695

米国の大きな御友達の嘆く顔が目に浮かぶ・・・
「モリヤマ!リメンーバ パルハーバ!」

699 :http:// immubio2.gs.niigata-u.ac.jp.2ch.net/:02/05/13 12:39 ID:zmMMs/aF
guest
guest

700 :朝まで名無しさん:02/05/13 12:39 ID:E6AXwQY2
ちゅうか何で絵のポルノが児童ポルノと関係あるの?
ユニセフがいいだしたことか?やれやれ・・・。

701 :朝まで名無しさん:02/05/13 12:41 ID:y879IEh/
NGO作れ 誰かNGOを皆で資金だしあおう。


702 :朝まで名無しさん:02/05/13 12:47 ID:KN1HkAti
完全規制希望。

703 :朝まで名無しさん:02/05/13 13:03 ID:/v1cVNwc
>>700
国連ユニセフは、児ポ法については言及してないよ。
言及してるのは、日本ユニセフ協会という
ユニセフの名を借りた財団法人。
以下コピペ

ユニセフ日本は、寄付の25%ほどを「必要経費」として自分たちのものへ。
また、国連ユニセフに無断でユニセフの名称を使い、ダイレクトメールを
送ったりしている。
また国連ユニセフの許可を得るでもなく親善大使を設定するなど、混同
しやすい形態をあえてとっている。
こちらは財団法人で、公共団体ではない。
地球の歩き方読者の住所録も読者に無断で入手してダイレクトメールを
送ったりして、新聞で問題になった。
国連ユニセフは、迷惑がっている。

704 :朝まで名無しさん:02/05/13 13:12 ID:BRqg15/i
まあ先日から見てて日本国内はともかく外国はどうだろうか?
規制推進派はわざわざ貧しい国まで行ってハァハァする連中を殲滅したいわけだ。
「貧しくて体を売らないと生きていけない」、そこにツケ込む行為には確かに人間
として怒りを感じるな
もっとも買う方は「俺達がいるから彼らは生きて行ける。」と言い訳をするのだろうが。

結局この問題はメディア規制をして解決する問題ではないと思うな
メディア規制をしてもその規制は諸外国には及ばない。
特に貧しい国にはね。
まずそうした国々を先進国の最低生活水準まで引き上げられるよう金と力と人を
注ぐ。(ODAはそのためにあるのではないか?)
どこか国に2000億ドルを注ぐぐらいならそうした国々に一円でも多く振り分ける
べきである。あと人材を派遣したり。専門家を派遣したり。やることはたくさんあるな。
昔の日本人はその点がんばったね。(エライ!!)
そんなわけで日本が自分の首を絞めてもこの問題は解決しない。

極端かつ短絡な考え方、やりかたでは彼らを真に救うことはできんよ

そういった面で日本は国際的に重要なポジションにいるのだ

理解しているかね?






705 :出版業界人:02/05/13 13:20 ID:JC53QIcV
こんな国益をつぶすようなメディア規制でどんな経済の低下が起きる
かを今投資家のキーマンが判断しているところ。

逃げ道をふさぐんじゃなくて、目標に誘うのが国の指導者と思うん
だがなあ・・。


706 :705:02/05/13 13:24 ID:JC53QIcV
日本はまず新しい産業を造るべきだよ。
やっとインターネット流通が良くなってきたのに。

韓国なんてインターネットとブロードバンドに関しては日本の5年
くらい先を進んでるよ・・。


707 :朝まで名無しさん:02/05/13 13:41 ID:VY9Cw9Rr
何度も既出でしょうが、再度エロ漫画屋の主張。

↓エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html

708 :李・・・・・・:02/05/13 14:00 ID:2Eu0o004
ていうか、児童売買春問題は、売春問題と児童の性教育と小児科医学という
三本柱の上にある問題なわけ。まず売買春のどこが悪いのか?、子供に性の
知識を早期から与えてなぜ悪いのか?、子供とのセックスが健康にどう悪い
のか?という問題に明確な回答が用意されるまでは、児童売買春の是非は根本的
には解決しないだろうに。あとアレだな、変態性欲が悪なのか病気なのか可能性
の一つに過ぎないのか、という問題に目をつぶるとダメだな。クサイものにフタ
をする程度の「良識」では、永遠に真実には到達できんよ。

709 :朝まで名無しさん:02/05/13 14:05 ID:2pOW8dfb
>>706
韓国が先進んでるのはインフラとネトゲだけじゃないの?
インフラに関しちゃもう日本が追いつき追い越す勢いだろ

710 :朝まで名無しさん:02/05/13 14:05 ID:2pOW8dfb
あとサイバーテロも進んでるね。あっちは。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/13 14:10 ID:N9ha61Z1
超高速で流れたニュー速+板から主要な情報とリンクを法律板にまとめておきました。
次スレの1にでも貼り付けてください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021244546/6-12n

712 :朝まで名無しさん :02/05/13 14:20 ID:3Bip5POz
>>709
韓国は国民全員に電子メールアドレスがあると数年同じ職場にいた韓
国人が言っていた。
まだ向こうは儒教の問題とかはあるけれど、とにかくパワフル&攻撃
的だったね。

たぶんこっちがゲーム造るのををやめたら向こうが国策を使って火の
勢いで追いこすね。俺は数年一緒に仕事をしていて思った。

というか、韓国人の彼は
「日本の技術者が大企業を捨てて、本気で転職をしたり独立をして
新産業を造れば成功すると思うよ。もったいないね。アハハ」
と言っていた。

713 :朝まで名無しさん:02/05/13 14:25 ID:VY9Cw9Rr
>709
インフラが整備されるのは都会だけ。
田舎人は今だに56kかISDNしか選択できません。
ADSLは基地局遠くて話になりませんし…。

自サイトのアクセス記録みたら午後11時がアクセスピークだったりするし、
照れホーダいを利用してる人が今なお多く居るものと推測されます…。

スレ違いsage

714 :朝まで名無しさん:02/05/13 14:28 ID:MlahOMr6
>>713
韓国の田舎には電話も来てない所がありますが、なにか?

715 :朝まで名無しさん:02/05/13 14:37 ID:m0O2vmrt
>>714
と、インフラが整ってるところのヤシが言ってもなんの説得力も無い罠。

716 :朝まで名無しさん:02/05/13 14:38 ID:+iQRS4Oh
>>713
NTTが全部の電話回線を握っているからいかんのれす。
アメリカの場合は複数の会社が電話回線を共有財産として扱ってる。

それにADSLって本当は日本は韓国より早く普及するはずだった
んですよ。国内のコンピュータメーカはパソコン用のADSLモデム
をすでに開発済だった。でも・・。


717 :朝まで名無しさん:02/05/13 16:42 ID:ilxPS0pN
この調子だとそのうち18才未満の児童は全員抹殺すべきだといいだしかねないな。

718 :朝まで名無しさん:02/05/13 16:43 ID:P8/nyubX
ベクトルは違えど、酒やタバコを全面禁止って逝っている様なものじゃないか?
依存しているのには変わりはない。

ちなみに俺の将来壊されるし
俺の過去数年が水の泡みたいな状況になるから絶対反対。

719 :朝まで名無しさん:02/05/13 17:41 ID:HjmgjFME
この法案成立したら漏れも将来消えるよ
なんのために身削って絵描いてきたかわからんよ

720 :朝まで名無しさん:02/05/13 17:49 ID:wA8kxW8Z
絵描きにとって、絵を描くなといわれることは死ねと言われてるに等しい。
規制をやろうとしてる人は、ナチやタリバンとなんら変わらない。

721 :朝まで名無しさん:02/05/13 18:20 ID:DmmRHLkq
まったく。ヒトラーみたいなもんだね

722 :カルマ:02/05/13 18:31 ID:X6NDuASj
同感だ。

723 :( ´Д`):02/05/13 18:33 ID:JWXsJYIR
とりあえず法案の名前は変えろや、
「児童ポルノ」禁止法案じゃ騙される人が1億人ぐらい出そうな気がする…。

724 :朝まで名無しさん:02/05/13 18:44 ID:U24lif1a
未成年ポルノ禁止 でせうか?

725 :朝まで名無しさん:02/05/13 18:47 ID:peVd9/cZ
いや、焚書推奨法だろ。

726 :朝まで名無しさん:02/05/13 19:32 ID:S2NElioA
この法律が廃案になっても、東京都の条例が厳しくなれば
エロ本に関しては効果は同じようなものなんだよな。
(ここの有害指定を連続3回または年に5回食らうと東京都で
売れなくなるから実質廃刊せざるを得ない)。大手のエロマンガ
下請けプロダクションが千葉に移転したのもそれが原因か?

727 :朝まで名無しさん:02/05/13 19:49 ID:Lv1jGP7u
焚書や治安維持法では意味を知らない人が多いので。

別件逮捕法(児ポ法)がいいと思います。

単純所持罪が出来ればトンデモナイ警察国家になるでしょう・・・。

728 :次スレ案だよエヘ:02/05/13 19:58 ID:rjqFlGWm

【ロリ】「児童ポルノ」独占禁止法 マンガやアニメどうなる!? No.2【ショタ】


729 :朝まで名無しさん:02/05/13 19:58 ID:i1g42JQI
で結局ユニセフはマンガは関係ないのに、勝手に日本のわけのわからん団体
がごちゃごちゃいってんのね?
なんとかならんのかな・・・。それにそんな団体がなぜそんなに力があるんだ?


730 :朝まで名無しさん:02/05/13 20:21 ID:FDCawdCj
手塚治虫が生きてたらなんて言っただろう…鬱

731 : :02/05/13 20:35 ID:Ojn5iZ6k
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732 :朝まで名無しさん:02/05/13 21:19 ID:tk/lvAEb
2Dが人生の全てだって言う人もいるだろう

仮にも人から人生を奪うと言うのならば

自分の人生を奪われても文句は言うなよ

733 :ACNクルー:02/05/13 21:39 ID:rkxwVcaj
>>718-720
ここに書いていらっしゃる方はそれこそこの問題に向き合おうと真摯な方だと
思われますので、ご信頼できる方なのだと思われますが、才能の発露の為に
イタイ人というか世俗の人とずれてしまった感のある絵描きの先生方は
どう思っていらっしゃるのでしょうか。
妙な言い方になりますが、カリスマ的人物を擁するにあたって、その人物は
言うなれば編集王の晴海先生みたいな方と思われます。読者を巻き込んでいくならば
尚更のことと思いますが、そこまで声というか危機は届いているのでしょうか。
どうも絵のかけない奴は二級市民みたいな書き込みを同人板見て以来、ネット上で
絵描きさんと話すとき構えがちになってしまうのですが、ご容赦下さい。

734 :朝まで名無しさん:02/05/13 21:54 ID:Vto13QEw
>>733
同人板を物差しにするのはどうかと(w

その辺の特権意識は個人の問題でしょ、どんな職業であれ。

735 :ACNクルー:02/05/13 22:08 ID:rkxwVcaj
>>734
おっしゃる意味はわかりますが、絵のかけない奴は二級市民、という言葉で
わりきればなんどか怒らずには済んだものでして。リアルな場で。

若きカリスマと言える絵描きの方って晴海先生みたいな方が多いと思うのですが
いかがなのでしょう。反省して、とかいうのではなくて、無用な内輪揉めは
したくはないかなと思っているものでして。

あと、個人の問題に帰すにしては他職業より目立つかなあと、またリアルな場で
よく遭ってしまうなあと自嘲めいた感慨を抱いているものでして。

736 :朝まで名無しさん:02/05/13 22:17 ID:pUVnhAJI
この法案はいつ国会に提出されるんだろう?

737 :ACNクルー:02/05/13 22:23 ID:rkxwVcaj
過去の流れから言って秋の臨時国会でしょうね。
即ち年内成立、4月1日施行が一番有力なのではないでしょうか。

738 :朝まで名無しさん:02/05/13 22:30 ID:v8C/1+cy
この法案が通ったら次に来るものはなんだろうか?

739 :漫画家です:02/05/13 22:32 ID:iPnw6cLA
たしかに、児童ポルノじゃおかしい。

「未成年キャラ登場漫画 全面禁止法」が正しいな。

740 :739:02/05/13 22:35 ID:iPnw6cLA
いや、

「少年少女漫画・アニメ・ゲーム全面禁止法」

かな?

741 :漫画家です:02/05/13 22:39 ID:iPnw6cLA
たぶんね、児童ポルノという単語を使ってると、世論の罠にはまるよ。
少数派からつぶしていくのさ。
ナチやヒットラーと同じようにね。
これ、物書きを商売している漫画家としてのカン。
これでいかがでしょ?

■■■「少年少女漫画・アニメ・ゲーム全面禁止法」 ■■■


742 :741:02/05/13 22:46 ID:Qvl1Y7T4

■■■「少年少女漫画・アニメ・ゲーム全面禁止法」 ■■■

これだったら、政治家たちはあわてるよ。
政治家「私たちが規制しようと言うのは子供をまもることであって・・」
漫画家「じゃー守ればいいじゃん。少年誌の中でエッチなのを規制しなさいよ。」
   「でもエロ本は関係ねーだろ?子供たちは”買えない”んだから!」
政治家「そ、そうね・・少年誌の雑誌社に言うわ」
 となるだろう。

743 :朝まで名無しさん:02/05/13 22:59 ID:Fir47Q3L
子どものチンコマンコ保護法

744 :.:02/05/13 23:00 ID:GTHMeUaY
「著作物検閲法」

745 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:15 ID:yFPyTAlK
>742
でもさ、「児童ポルノ」なコミックは

通常モデルとなる児童はいない=全ての児童がモデルであるのと一緒

結論:児童ポルノコミックは子どもの人権を踏みにじってる

という論法が(賛成派には)成り立つらしいので、大人向け・子供向け
限らず規制となるらしい。あと、ソモソモこういうモノがあるから
真似して犯罪を犯すんだと。


746 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:16 ID:tk/lvAEb
子供を大人の価値観によって無垢なまま18歳まで純正培養していきなり社会に放り出してみよう法

747 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:19 ID:tk/lvAEb
あ、それは青環法だったか(w

748 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:21 ID:w1eVA23E
>>745

じゃー、「児童マンガ規制法」?

とにかく、児童ポルノ=ロリコン だから今のままだと確実に負けるよ!?

749 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:25 ID:HUI7TkD2
>>742 よろしんでないかい。
”児ぽ法ってなに?”って変な方にとられやすいのよね


750 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:26 ID:BCqR57Sk
別件逮捕推進法

751 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:29 ID:tk/lvAEb
児童の印象保護法

752 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:32 ID:HUI7TkD2
アニ・コミ表現規制法

753 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:34 ID:w1eVA23E
>>749
児童マンガ規制法は、

略すると「児マン法」となり、非常にぁゃしぃ。


754 :ACNクルー:02/05/13 23:35 ID:rkxwVcaj
私も物書き(文字屋)ですが、それでは扇動的過ぎてメディアに無視される
だけでしょう。

『実質的マンガ・アニメ・ゲーム禁止法』
〜千と千尋、ドラえもん、アトムが見れなく、読めなくなる〜

と題した方がパンフやポスター、横断幕等がTVカメラに移ったときも
カットされず、その映像を見た一般家庭の家族もおや?と思うでしょう。

それに今の政治家に対しては、その議論の仕掛け方では、会館前なりで
追い払われて、相手にもされず、面会の記録にも残らないでしょう。
法案の国会上程に合わせてカリスマと参謀及びブレーンで記者会見が
出来るぐらいの体制を固めないと対するには非常に厳しいと思います。

今まで、同人にいそしむ者達が自由ばかりを謳歌してきたツケは
そう簡単には返すことを問屋は許してくれないでしょう。
そのためにも一枚岩になれるようがんばりましょう。

755 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:35 ID:wA8kxW8Z
規制じゃなくて、「禁止」という単語を希望。
表現の自由が禁止される…。コワイ。

756 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:42 ID:yFPyTAlK
>748
まあ、今回のは18歳に「見える」が規制対象なので場合によっちゃ
きらきら目の素敵なおじ様もあぼーん。つー訳で、 私的には744の
「著作物検閲法」が一番しっくりくるなぁ。


757 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:47 ID:iI1/9FwC
http://hardvossa.tripod.co.jp

758 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:49 ID:HUI7TkD2
なかなか、難しいですな
”著作物未成年使用禁止法”・・・


759 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:50 ID:BCqR57Sk
焚書法

760 :児ポ法賛成派:02/05/13 23:50 ID:vV8WO8kw
森山 眞弓               
http://www.mayumi.gr.jp/
小野 晋也 愛媛3区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村 建夫 山口3区  江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳  浩 石川1区  森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南 一成 比例    橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野 つや子 岐阜    江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水 嘉与子 比例    森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道 俊哉 大分    江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林  芳正 山口    宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com

↑のHPに意見書いてきました
このスレもリンクさせておきました
反対派の意見が十分理解されると思います

761 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:52 ID:wb6dJIc0
データ垂れ流しサイトハケーン!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1020741562/l50


1 :ななしたん :02/05/07 12:19
↓のディレクトリ覗いて見て下さい。
ttp://www.splight.com/ope2/
登録してる女の子の個人情報(電話番号含む)が見えちゃってます。
ttp://www.splight.com/
元もとは出会いサイトなんだけど、「うちはサクラは使わない!」とか
言っておいてサクラ用の申込みフォームまである。
ちなみにブラクラではないので安心して下さい。




762 :朝まで名無しさん:02/05/13 23:53 ID:HUI7TkD2
”メディア規制法”は動いてるみたいだな・・・
駅前でアナウンサーが呼びかけをしたらしい
こちらも急がねばな

763 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:00 ID:7Ui5h2v3
メディア規制法と対にして
「性表現規制法」でいいんじゃないか。
あんま過激な名前は市民運動の匂いがして胡散臭くなるし。



764 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:01 ID:mDA/pWoC
※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★自民党案★
 第二条 
3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、★絵★、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

 第八条 
 何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない。★単純所持の禁止★

※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★民主党対案★
 第二条 
3 この法律において「子供ポルノ」とは、写真、★★ビデオテープその他の物であつて、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

★以降、単純所持を禁止する項なし★
※※※※※※参考※※※※※※


765 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:08 ID:i8soGziE
これも”メディア規制”なんだがなぁ・・・なんか扱いがかなすぃ

766 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:11 ID:WYUzKZs0
2頭身や3頭身のSDキャラなんか全部「18歳未満」に見えるって言われるぞ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 00:19 ID:p11c2+vL
シンプルに『フィクション規制法』でいいかも。
架空のキャラクターの人権うんぬんとか言ってるわけだし、
表現の自由に介入するための第一歩だと思うので。

768 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:21 ID:qDIabR4Q
「CCさくら萌え同人規制法」
「老婆エロ本推進法」
「ロリ魔獣解放政策」

769 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

770 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:24 ID:mDA/pWoC
>>769
逮捕おめでとう

771 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:25 ID:7Ui5h2v3
>>770
住所晒しても逮捕されません。

772 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:28 ID:mDA/pWoC
>>771
警視庁詳細解説ページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/jirei/hibou2.htm

773 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:29 ID:2CQqqRDD
>>769
電話番号は通報されます。

イタ電はダメ!
「イタ電するような卑怯者が反対者です」とか宣伝されかねない。
するなら事務所に「抗議」として。お兄さんとの約束だよ。

774 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:35 ID:xXg03tOw
>767
解りやすくて結構的を得ていると思う。
フィクションなのになぜ禁止されなければならないのだ?
というのが自分の主張でもありますし。

775 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:37 ID:uwZpPM2N
炉オタ以上に現実と架空を混同してるからだと思われ。

776 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:41 ID:lQDteAwN
世界的にみて
なんで日本はロリのレッテルをはられているんでしょ
ロリに関しては公然と日本を犯罪国あつかい…
アメリカのほうが、もっとえげつないのに



777 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:43 ID:xXg03tOw
>775
そうですね。
「フィクションである創作物に影響を受けて犯罪を犯してしまう」論
を語る人は、その人本人こそが現実とフィクションの区別がついていないという罠。
そういう論を語っていて恥ずかしくないのかと問い詰めたい。

778 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:43 ID:7Ui5h2v3
>>772
住所の書き込み自体は犯罪になりません。
よく読みましょう。


ああ、でも
自宅住所はマズイか。。。

779 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:43 ID:S0ncQUag
>>776
日本人が童顔だから
成人のAVでもあっちからみたら未成年に見えるらしい・・・

780 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:46 ID:7Ui5h2v3
>>776
それはアダルトサイト巡りするとわかるよ。

   [pix pix pix]
 [JAPANESE Lolita Porn]

↑こういう文言がいっぱいあるから(藁。

実際には本物の日本少女のエロ画像は稀だけどね。ほとんどがババア。よくて外人少女。
日本人のワレメの中を拝める画像は滅多にない。
でも彼らは業者の嘘に気づかないフリをして、「児童ポルノはほとんど日本発」とか言ってんの。


781 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:53 ID:2CQqqRDD
こんなの見つけた。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20020510201.html

よく8割が日本発とか言えるよなぁ。

782 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:55 ID:2CQqqRDD
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011213205.html
こんなのもあった。

783 :朝まで名無しさん:02/05/14 00:56 ID:D1FPZdZO
口元のだらしない辺見エミリー。
下品な女だ。

784 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:03 ID:i8soGziE
子供たちにも”ピン!”と来る呼び名の方が・・・
”アニメ・マンガ・ゲーム”は入れたいなぁ

785 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:12 ID:xXg03tOw
>784
それを入れると、いちばん息巻いているおばちゃん連中には
むしろマイナスイメージを与えかねないかと。

フィクション規制と言っておけば、良識有る知識人(?)の方達も
それなりに動いてくれるかもしれないですし。

786 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:14 ID:XR1D7Z6j
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/237241/pack/win95/amuse/gamble/pachinko/yumemonoR.lzh

787 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:22 ID:oSoWAHo4
>>779
日本のAV女優がアメリカのポルノに
幼く見えるという理由で出演拒否されたというのもあったね。
向こうは実年齢じゃなくて見た目が幼くても禁止らしい。
ロリ画像のページに日本の成人が混ざってることもよくある。

788 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:23 ID:PAN8lW/b
http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/l50
エロゲネタ・業界板で成長中。

789 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:25 ID:KA6esY9X
>>787
>向こうは実年齢じゃなくて見た目が幼くても禁止らしい。

まあ、これは例の米最高裁判決で違憲の判断が出た訳だが。
成人が未成年の真似をするのは「ヴァーチャル児童ポルノ」
だからな。

790 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:29 ID:2CQqqRDD
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2002051300158.html
「動きがあった」と見てもいいのかな?

791 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:32 ID:i8soGziE
>>785 おばちゃん連中はなにを言っても”反対”と言う
それより以下に一般の人たちに興味を向かせる方が
先かと。そのためには噛み砕いた呼び方の方が良いかと


792 :朝までrlo; んさし無名&lro;:02/05/14 01:32 ID:S0ncQUag
>>790
こういうのはどんどんやってもらって構わないんだよなぁ
現実の児童の人権を護るのは大いに結構


793 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:36 ID:KA6esY9X
>>792
その通り。
現実の児童を守る為の法案なら大賛成。

だが、架空の絵まで規制するのは行き過ぎ。
18歳未満に見えるキャラのエロ漫画が
性犯罪を増加させたなんてデータは無いしな。

794 :790:02/05/14 01:41 ID:2CQqqRDD
これで効果を上げて、規制を強化しなくて済むようになる事を祈る。

あと、もし規制されたときに悪用されない事も祈る。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 01:42 ID:3bV7Lof1
>>791
「フィクション」の中には、アニメ・漫画に限らず、成人女性が制服着てHする
「擬似児童ポルノ」関係も含まれるだろうから、「フィクション規制法」が一番
しっくり来るとは思うんだけど・・・。

「アニメ・漫画・フィクション規制法」じゃ長ったらしいかな??

796 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:44 ID:WVf+fBuD


797 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:51 ID:xXg03tOw
>791
「フィクション」の中にはアニメ・マンガ・ゲームは当然含まれますし、
その他のフィクション創作を行っている人たちへも「表現の自由が危ない」
として訴えていくことができると思います。

798 :朝まで名無しさん:02/05/14 01:55 ID:i8soGziE
「フィクション規制法」ときて
〜アニメ・マンガ・・・うんぬんって感じがいいですね



799 :デカマラ課長:02/05/14 01:57 ID:OdazQF3I
変質的性欲完全抑圧法だな、オレ的には
抑圧だよマジで

800 :朝まで名無しさん:02/05/14 02:07 ID:LBIAmGmX
がいしゅつすぎるが、アメリカ最高裁が明確に
CGや絵のエロは、憲法の「表現の自由」条項で
保護されると判決したのだから、
>>1
のソースの
>批准には国内法の整備を求められることになる。
は、正しいのだろうか?

現行法で十分批准できるのではないだろうか。

この批准書、
ヨーロッパ流の解釈だと、
子供エロチカ(子供のソフトヌード写真、
全てのロリ絵、ロリCG)は、規制の対象外なんじゃろ?
それって現行法と、規制の範囲が完全に一致してるのでは。

もし、森山が、批准を口実に規制を強化するなら
奴は日本国民を欺くファシストだなあ。。。。


801 :朝まで名無しさん:02/05/14 02:10 ID:i8soGziE
「フィクション規制法」の方向で
次は反対意思のガイドラインか・・・

802 :朝まで名無しさん:02/05/14 02:18 ID:2CQqqRDD
>>800
それは、朝日が自分のとこの誤訳を元に書いてるから。
あとファシストなのはがいしゅつ(w

803 :ACNクルー:02/05/14 02:40 ID:KCKO0qDe
『フィクション規制法』
〜千と千尋、ドラえもん、アトムが見れなく、読めなくなる〜
「マンガ・アニメ・ゲーム、私達が幼い頃から親しんだ様々な世界が
今、『フィクション規制法』(正式名称:***)で永遠に封印されようとしています」

では、冒頭はこんな感じかな。

804 :朝まで名無しさん :02/05/14 02:40 ID:SM0Q+32H
>>801
ん〜と、それだったら

「フィクションまんが禁止法」とすれば、小説と漫画が入っていいかもよん。

学術的でもあるし、子供も反応して「え?なに?なに?」ってなるよ!

805 :朝まで名無しさん:02/05/14 02:43 ID:nwvUG/4O
テスト


806 :朝まで名無しさん :02/05/14 02:44 ID:SM0Q+32H
>>803
そのリストに、

「ベイブレード」「おじゃ魔女どれみ」「ポケモン」
「仮面ライダー」「ウルトラマン」

を入れるともう、ヤング世代の親子も巻き込んで戦争状態になるねぇ。w


807 :名無しさん:02/05/14 02:47 ID:7u/Xj0Hv
心の罪を裁く方など無用!!!


808 :ACNクルー:02/05/14 03:10 ID:KCKO0qDe
>>806
そこらへんは逆にカラーチラシの下半分使って、6作品位を版権元から
OKを貰ってポジを借りてきて製版しましょう。その方が訴えはあります。
また、カラーチラシの裏面にはチラシで紹介された永久封印されてしまう
可能性のあるタイトルキャラが一同集合しての集合写真的イラスト製版で
いいのではないでしょうか。アオリ(コピー文)つけて。
(イメージとしてはTHANKYOU&GOODBYE 2CH AAのように)

というわけでA4両面カラーチラシの企画あがりという形にしてみました。
あとヨロ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 03:11 ID:xN6WPq9T
>>804
それもいい案ですね。
ただ、子ども(特に小学生以下)を巻き込むのは諸刃の剣なので慎重にしないと…。
中高生以上なら充分啓蒙対象に含めていいと思いますが。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 03:20 ID:CMajbDts
>>809
たしかに・・諸刃の剣だ。
母親がだまってないな・・。

そうですね、中高生なら自分で判断できますね。反抗期過ぎてるし。

中高生とマンガ世代の親父に訴えかける何かですな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/14 03:25 ID:CMajbDts
じゃー、

「フィクション絵画禁止法」では? (単に意見ですがね)


812 :朝まで名無しさん:02/05/14 03:30 ID:xXg03tOw
>811
フィクション創作全般に表現の自由が危ないと訴えるためにも、
絵画などの限定名は入れないほうがいいと思います。

これも一つの意見にすぎませんが。

813 :名無し:02/05/14 03:55 ID:7+mo0dIE
所持を禁止しやがったら少女100人に猥褻行為をしてやる〜

814 :朝まで名無しさん :02/05/14 03:57 ID:yiKyElYu
>812
うーむ、一般のテレビ世代やエロゲ世代の場合、フィクションだけ
だと聞き慣れない気がして・・。

「フィクション表現規制法」 つーのはどう?

815 :ACNクルー:02/05/14 04:05 ID:KCKO0qDe
本当はメディア規正法といきたいのですが既出なんですよねえ・・・。

816 :朝まで名無しさん:02/05/14 04:23 ID:pqbClfY/
a

817 :朝まで名無しさん:02/05/14 04:28 ID:xXg03tOw
>814
だいたいのエロゲには
「このゲームはフィクションであり、
ゲーム中に登場する地名、団体名、登場人物は実在の物と一切関係ありません。」
と明記されてるので少しは目にしたことがあるのではないかと。

○○サスペンス劇場のような番組をみないTVアニメ世代にはたしかにちょっと見慣れない
言葉かもしれないですが…。

818 :朝まで名無しさん:02/05/14 04:45 ID:0BrvcXWC
もし的外れだったら申し訳ない、ということを先に挙げつつ、
「性的表現規制法」というのはどうか?
規定の線引きが曖昧だからその全てが対象になるかも、という可能性も同時に挙げとけば確実かと。

性的なものを通じて何かを表現しようと思っている人には自己の否定に相当するインパクトがあるから、その全てを敵に回せるし、
今の日本に性的な表現が一切存在できないことを異常だと思う人間(社会人の大半はそうだろ)なら日本中にゴロゴロいると思うんだが。

基本に立ち返り、問題をストレートにぶつけてみるテスト。

819 :朝まで名無しさん:02/05/14 05:18 ID:15XIaQ0u
へー、今知った。
メディア規制三法が2ちゃんだけで騒がれてた時はマジでヤバイ!とか思ってたけど
テレビでも取り上げられるようになってからは、まーなんとかなんだろ、ぐらいの傍観気味に落ち着いた。
これもまたひどい人権蹂躙だが、もう騒ぐの疲れたよー。

820 :朝まで名無しさん:02/05/14 05:28 ID:0BrvcXWC
まぁ、騒がなくてもいいだろう。真面目に考えさえすれば。
「マジでヤバイ!」と一度でも思った人なら、成立したらかなりのイキオイでマズイと思うのだが。

821 :朝まで名無しさん:02/05/14 05:57 ID:BDOHj2gH
結局絵や疑似ロリAVは規制されんの?

822 :朝まで名無しさん:02/05/14 06:21 ID:8s1GGj9i
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020906715/

823 :朝まで名無しさん :02/05/14 06:24 ID:Df32UDFf
>>821
漫画・ゲーム・アニメが日本から全滅。

オヤジ漫画「課長 島耕作」も販売禁止。持っているだけで逮捕されます。

824 :朝まで名無しさん:02/05/14 06:38 ID:Vjuadbk+
今こそ日本ロリペド愛好会設立の時!
立ち上がれ!

825 :朝まで名無しさん:02/05/14 07:00 ID:hxNO9bw2
>>824
まあ落ち着け

826 :朝まで名無しさん:02/05/14 08:10 ID:6zscrf6q
表現の自由が奪われるのだから…
「自由表現禁止法」とかどうよ。

827 :朝まで名無しさん:02/05/14 08:23 ID:7iSs/vIc
>>823
こーいうアホなこと平気で抜かすやつがいるから
アホな厨房が大変だ大変だって他のサイトの掲示板に
皆で反対しましょうとか書き込みまくってウザがられて
反対派全体がアホだと思われる。

828 :朝まで名無しさん:02/05/14 08:53 ID:TruXof10
>>827
再版分から修正が入ったりカットされたりすることは十分考えられるが、何か?

829 :朝まで名無しさん:02/05/14 08:56 ID:vei9JLs0
>>827
もし凶悪な犯罪が起こった時に、この漫画の影響を受けたと加害者が言えば
規制される事は十分にありますが何か?

830 :朝まで名無しさん:02/05/14 09:13 ID:7iSs/vIc
一般的反対派・実際のところ本当に規制されるのは「ロリ漫画」だけだという事を分かっている。
       それでも反対するのは「絵」に対する規制は一切許されないと考えるから。
       彼らはロリコン少女が輪姦されるような漫画でも規制は許されないと考える。
特殊的反対派・宮崎作品や手塚作品等一般作品が規制されるのを心配しておりロリコン漫画の規制には興味ない。
       彼らはロリコン漫画の規制についてはある程度やむを得ないと思っているし
       法案反対の根拠は「絵の規制自体が許されない」ではなく「サザエさんやトトロを規制するのが
       許せない」でありこの点が「良識反対派」と異なる。
過激反対派・国の政策に対して反対するのが目的。
      法律が成立すると漫画やアニメが全廃する等という過激な煽りで厨房反対派を増殖させる。
      一見すると他の反対派とは見分けがつき難いがその主張は過激である。
厨房反対派・過激反対派に煽動されているだけで法律もよく読んでいない反対派。
      1行レスで「サザエさんを無くすなんて許せない!」「成立したらリアル幼女を強姦してやる」
      等の書き込み、又は他サイトの掲示板に「アニメの危機皆で反対しましょう!」等の場所を弁えないカキコが特徴。
      法案成立と同時にアニメや漫画が本当に無くなると信じきっている。
反反対派・主に過激反対派のその行き過ぎな主張に反対する。
     さらにその上で児童ポルノ法自体について反対する者と賛成する者とに分かれる。
      
      

831 :朝まで名無しさん:02/05/14 09:30 ID:yJxV//Az
>>830
「単純所持」規制への危惧も大きい。


832 :朝まで名無しさん:02/05/14 09:46 ID:TruXof10
>>830
それでまとめたつもりか?

833 :朝まで名無しさん:02/05/14 09:58 ID:PAN8lW/b
>>830
エロゲ葱とか801とか葉鍵とかにいる趣味人を無視した定義づけには完敗だ(w

834 :朝まで名無しさん:02/05/14 09:59 ID:Se7y5rT6
>>830
サザエさんなどが規制されるとは思ってないが、ロリを
輪姦するマンガを規制するのも反対だよ。
現在児ポ法において、成人の出演するポルノグラフティー以上
の規制をうけているのは、出演する少女が性的被害をうけている
と認定されているから。その筋で考えると、出演者が成人女性
なら許される輪姦などの表現が実被害者のない漫画に対して
適用されるのはおかしいと思うわけだよ。

835 :834:02/05/14 10:08 ID:Se7y5rT6
訂正
漫画に対して 適用されるのは
 ↓
漫画に対して規制が適用されるのは

836 :834:02/05/14 10:28 ID:Se7y5rT6
あ、ごめん。漏れは一応一般的反対派にはいってるわけね。
スマソ

837 :朝まで名無しさん:02/05/14 11:38 ID:NtmN9cQp
単純所持も処罰するべし。知り合いの大学助手がどうしようもない鬼畜ロリの
写真を3000枚くらい集めてたのでびっくりした。
公務員はめったな事では解雇にならないとかほざいてたので余計に腹立つ。
単純所持も禁止になったら一番にチクったる。

838 :朝まで名無しさん:02/05/14 11:47 ID:WYUzKZs0
妥協庵としては、今の18歳未満禁止の販売規制を16歳未満禁止、
18歳未満禁止、20歳未満禁止の3つくらいに別ける、って所までだな
今のゲーム業界やアニメ業界でこんな法律が出来れば、
コンテンツ製作会社としては、法律よりも厳しい自主規制を作るのは目に見えてる
今回の規制は「キャラクターの見た目」なんて物だから
もし、修正命令が出れば、そのキャラが出てるシーン全て描きかえるしかない
たとえば、あるゲームであるキャラが出てるシーン全部書き換え、なんて事になったら
どれだけの手間と時間が掛かるか…その間当然発売が遅れるからメーカーにしては大ダメージ
万一、摘発を受けて、裁判をやってる間、発売できなければ、
裁判では「無罪」でも、会社は潰れてしまったので「販売できない」と言う事態に陥りかねない

そうなれば、「絶対に司法から文句のつけようがない作品」を作るようになるの目に見えてる
これで面白い物が出来るはずない

839 :朝まで名無しさん:02/05/14 11:54 ID:mDA/pWoC
※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★自民党案★
 第二条 
3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、★絵★、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

 第八条 
 何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない。★単純所持の禁止★

※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★民主党対案★
 第二条 
3 この法律において「子供ポルノ」とは、写真、★★ビデオテープその他の物であつて、次の各号のいずれかに該当するものをいう。

★以降、単純所持を禁止する項なし★
※※※※※※参考※※※※※※


840 :朝まで名無しさん:02/05/14 12:27 ID:C/kaEGz0
>単純所持も処罰するべし。知り合いの大学助手がどうしようもない鬼畜ロリの
写真を3000枚くらい集めてたのでびっくりした。
公務員はめったな事では解雇にならないとかほざいてたので余計に腹立つ。
単純所持も禁止になったら一番にチクったる。


こんな奴ばっかりになってトンデモなチクリ社会になるのは確実!!!

841 :朝まで名無しさん:02/05/14 12:49 ID:R2xG1VEW
>>840
現実の児童のポルノ写真ならば、まだ判断がつくがな。

「絵」まで規制対象になった場合のチクリ社会を考えると恐ろしい(w

842 :朝まで名無しさん:02/05/14 12:55 ID:PAN8lW/b
>>840-841
ということで、この法案の反対運動と共に、
この手合いの撲滅運動を展開するということでよいのではないかと(w

843 :朝まで名無しさん:02/05/14 14:02 ID:iUNQda1/
規制を厳しくすることと、刑罰を厳しくすることは別ものでしょう。
規制は国民の自由を縛り付けるものであって、
刑罰は犯罪者を懲らしめるものだと思う。

福○ですら死刑にならないのに、マニアの自由を奪うのはやめて欲しい。

844 :朝まで名無しさん :02/05/14 14:20 ID:rPV3nbIk
エロ産業だけが景気回復の火種。

845 :朝まで名無しさん:02/05/14 14:30 ID:nxw/gojr
空想の漫画やアニメのポルノ表現も規制
   
   ↓

萎縮した各業界が、徹底した自主規制を敷く(例:紀伊国屋)
   
   ↓

当り障りの無い漫画やアニメが量産される事態に
   
   ↓

徐々に各業界の売上が落ちてくる
  
   ↓

(´・ω・`)ショボーン

846 :朝まで名無しさん:02/05/14 15:11 ID:YQsVcG5C
>>845
やつらは公務員だから、そんなの関係ないよ

847 :朝まで名無しさん:02/05/14 15:40 ID:AnmJR5fI
>>846
ただでさえ不況なのに、更にそれらの業界を萎縮させる気なのか?

と言ってみたらどうだろう?

848 :朝まで名無しさん:02/05/14 15:42 ID:uNUnbkOi
>845
これでもか

徐々に各業界の売上が落ちてくる




  税収減


849 :朝まで名無しさん:02/05/14 15:47 ID:0OWXXdLB
>>848
税収減

赤字国債でなんとかする

悪循環

日本沈没

850 :朝まで名無しさん:02/05/14 16:13 ID:DqNZ05O7
>>849
日本沈没

日本何とか復帰

前の事を恐れるあまりロリに対しての規制がほとんどなくなる

結果的にロリ犯罪に対して警察・民衆があまくなる。

851 :朝まで名無しさん:02/05/14 16:19 ID:AnmJR5fI
>>850
だから、出だしは「空想の漫画やアニメのポルノ表現も規制」じゃん(w
実写も解禁しろとは言ってない、ガンガン取り締まれ。

852 :850:02/05/14 17:15 ID:l1ee7Akt
>>851
実はそれで思ってたんだけど。
もしかしてアイドルの水着写真持ってるだけでアボーン?

853 :朝まで名無しさん:02/05/14 17:25 ID:LBCjsKzL
>>852
その程度なら規制されないよ。

ただ、そのアイドルの年齢が18歳未満なら
出版社が自主規制する可能性はあるかもしれない。
俺が危惧してるのはそこ。
規制対象が曖昧なおかげで、強力な萎縮効果がある。

854 :朝まで名無しさん:02/05/14 17:43 ID:KGMqwo4l
>>850
IDがDQNだ(w

それはともかく、
日本沈没

混乱に乗じてあの国かあの国が宣戦布告

日本あぼーん

の方が確率高そう

855 :朝まで名無しさん:02/05/14 17:44 ID:W7obchsa
『フィクション禁止法』というより『フィクション規制法』が妥当か。

856 :朝まで名無しさん:02/05/14 17:46 ID:qQcg/kqN
>>837
それはただの妬みだろう(藁

857 :朝まで名無しさん:02/05/14 17:47 ID:2QCk3cuw
単純所持禁止になったら
漫画家は原稿捨てねばならんのか

858 :朝まで名無しさん:02/05/14 17:53 ID:QV32Iwlc
>>857
つまり失業率が増加するのか(藁

859 :朝まで名無しさん:02/05/14 17:55 ID:dlihpndT
実際には、そんな急進的変化はないよ。

860 :朝まで名無しさん:02/05/14 18:02 ID:2QCk3cuw
>>858
別にそんな事言ってるわけじゃないんだけどね
せっかく書いた原稿捨てるのは漫画家にとって身を切る思い
なんだろうなと思っただけだが

861 :朝まで名無しさん:02/05/14 18:03 ID:mDA/pWoC
※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★自民党案★
 第二条 
3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、★絵★、ビデオテープその他の物であって、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
 第八条 
 何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない。★単純所持の禁止★
※※※※※※参考※※※※※※
現行児童ポルノ規制法
★民主党対案★
 第二条 
3 この法律において「子供ポルノ」とは、写真、★★ビデオテープその他の物であつて、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
★以降、単純所持を禁止する項なし★
※※※※※※参考※※※※※※

862 :朝まで名無しさん:02/05/14 18:10 ID:KGMqwo4l
>>859
だろうね。
漫画を例に取ると、

出版社自主規制

漫画家の描けるものが少なくなる

当然つまらなくなる

売れなくなる

漫画で儲けていた出版社はあぼーん

みたいな。底なし沼にゆっくりと飲み込まれていくように。

863 :朝まで名無しさん:02/05/14 18:34 ID:E15OkBDZ
>>860
身を切る思いどころか

そんな事出来やしないだろう
過去に描いたものはどんな駄作であれ自分の成長の過程だし
客観的に自分の作品見ようと思ったら、
今描いている物より過去に描いた物でないと冷静に判断出来ない
捨てるのが辛いという精神的苦痛も大きいが、現実問題大変な痛手だよ
一応絵を描いている人間として言ってみた
これって絵に限らず創作物なら何であれ当てはまる事だぞ

政治やってる人間には見当もつかない事なんだろうが
表現の自由の大切さは表現する人間にしか実感を伴って理解出来ない気がする


864 :( ´Д`):02/05/14 19:21 ID:H4kwSy3f
このままだとアニメ産業も韓国に喰われちゃうね、
まったく…、遠山は何考えてるのかねぇ…。
これが日本経済にどれほどの打撃を与えるのかわかってんのか?
後先考えない理想論ばっかり言いやがって…。
背に腹は変えられねぇだろ!、ただでさえ不景気なのにさぁ。

むしろコレを追い風にして韓国がグンと伸びて日本よりも上に行くかもなぁ、日本はまだこの不況から抜け出せそうに無いし…。
そんなになってもいいの?あのパクリ韓国にだよ…、やってらんねぇよ。

865 :朝まで名無しさん:02/05/14 19:38 ID:2QCk3cuw
日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm

b「絵」

本法案では、表現手段として、「写真、絵、ビデオテープその他の物」としているが、aの基準によれば、表現手段は写真、ビデオテープ等の映像に限定すべきであり、「絵」を除くべきである。

「絵」には、モデルのある絵画もあるだろうが、それが披写体個人を特定させることは少ない。それにもかかわらず、児童ポルノに「絵」を列挙することは、コンピュータ・グラフィック等を用いたポルノや、ポルノコミックを規制対象とする余地を残すことになる。



866 :朝まで名無しさん:02/05/14 19:39 ID:2QCk3cuw
c「性的好奇心をそそるもの」

児童ポルノについての定義の第2号は、児童の全部または一部の裸体の視覚的描写を限定する要件として、「性的好奇心をそそるもの」という限定を付しているが、限定があいまいなので、第2号全体を削除すべきである。



867 :866続き:02/05/14 19:39 ID:2QCk3cuw
日本国内に流布されている児童ポルノには、子どもの裸体が写っている
だけで、一般的には性的表現とみないものでも、子どもの性に対する
嗜好を持つ者にとっては、このような写真が性的好奇心の対象として
用いられるものも数多く存在しているという現象がある。本文言は
そうした現象に対応するために設けられ、裸の子どもを写した家族写真
や報道写真のようなものにまで処罰の筒囲が広がることを懸念して、
限定を付したものと解される。



868 :867続き:02/05/14 19:40 ID:2QCk3cuw
しかし、描写された子どもの裸体が性的好奇心をそそるものであるかどうかの客観的判断は
むずかしい。現在の日本の社会においては、そもそも何がポルノであるかの議論が深まっているとはいえず、
市民の中でポルノか否かの線引きを明確にできるだけの合意は確立されていない。児童ポルノについての
現状認識も薄い。したがって、現時点では、性的好奇心をそそるか否かの判断が、もっぱら捜査機関に任されてしまう
危険が大きい。そのような曖昧な構成要件は限定を付したことにならない。



869 :( ´Д`):02/05/14 19:45 ID:H4kwSy3f
つーか、この問題に遠山みたいなババァが関わるのは根本的に間違ってる気がする…。

870 : :02/05/14 19:58 ID:i2tqpN05
http://poetry.rotten.com/john-fu/john-fu-2.jpg 元祖立て読み
http://poetry.rotten.com/mother-of-all-sandcastles/mother-of-all-sandcastles.jpg
http://poetry.rotten.com/gran-canarias/gran-canaria.jpg
http://poetry.rotten.com/fakir/fakir.jpg
http://poetry.rotten.com/naked-people/5000naked.jpg ウォーリーを探せ!
http://vatican.rotten.com/carandiru/0004/carandiru-4.jpg その後のディル
http://vatican.rotten.com/olympic/olympicflame.jpg

http://www.rotten.com

871 :朝まで名無しさん:02/05/14 20:01 ID:nIybMbCK
>>869
エロというかテロだな

872 :朝まで名無しさん:02/05/14 21:01 ID:QjES2HSO
人間の三大欲である、食欲、性欲、睡眠欲を規制するだなんて、人間やめろということですか?
ま、犯罪はいけないけどね・・・

873 :朝まで名無しさん:02/05/14 21:12 ID:fIH3ttP3
こんなことやっているから日本は少子化になっていくのれす


874 :朝まで名無しさん:02/05/14 21:27 ID:Kh15fJIu
エロの洪水はもう規制しようぜ。
正直お腹一杯だよ。

875 :(゚д゚)シメジ:02/05/14 21:29 ID:H4kwSy3f
>>874は(゚д゚)シメジ

876 :朝まで名無しさん:02/05/14 21:40 ID:SF5xKy5N
ロリコンは氏ね

877 :朝まで名無しさん:02/05/14 21:44 ID:tF/JsE0N
>876
タリバン発見。

878 :朝まで名無しさん:02/05/14 21:55 ID:uNUnbkOi
>876
ネオナチ ハケーン

879 :朝まで名無しさん:02/05/14 22:57 ID:Qkxgtn86
ロリコンのアニヲタ必死だなぁ(プ

880 :朝まで名無しさん:02/05/14 23:18 ID:xalijiiC
>>879
ループの基点ハケーソ!

881 :朝まで名無しさん:02/05/14 23:31 ID:oSoWAHo4
どんなに規制されてもやーさんが商売にしてくれるよ。
でもそうなるとマジの児童虐待がおこなわれるんだけどね。
大手出版社がロリ写真集出してる時代が
一番平和だったということになるかもと危惧する。

882 :朝まで名無しさん:02/05/14 23:38 ID:cIGFlVop
子どもの権利を守るための国際会議なのか、国内の政治勢力への配慮のための会議なのか、わけがわかりません。

共和党政権が子どもの人権を語るときは、
「私はクエートから脱出してきました。クエートで
はイラク兵が赤ちゃんを保育器から取り出して殺すところを見ました。」
と、どこかの誰かさんが言ったときだけなのでしょう。



883 :朝まで名無しさん:02/05/15 00:10 ID:V/qqA/1d
イメージロゴ・マスコット?

男の子・女の子が手を取り見つめあうシルエット
バックに折れたペンまたはブラウン管の割れたTV

ガイドラインは法律板のテンプレを参考に
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/
それと

「ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られた。
が、自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった。

ってやつで、どうでしょう。

884 :朝まで名無しさん:02/05/15 00:12 ID:QYMm8L+2
>>7

885 :朝まで名無しさん:02/05/15 00:30 ID:sGMrG0bC
全面的に禁止しちゃっていいよ、別に。
そもそも子供に劣情を催す奴らが異常なのだから
そういうヤツラはどんどん検挙して社会的に厳しく罰するべき。

ロリコン漫画家や児童ポルノ作家は転職しろ、素直に。
一部は文化人気取って語っちゃってる連中は虫唾が走るな。
今時、ポルノ=反権力って構図が貧困すぎるよ。



886 :朝まで名無しさん:02/05/15 00:39 ID:8Yw5poxK
笠木忍たんのAVが見られなくなるとアレだなぁ、
というか実在の人物だから、年齢確認により無問題
とかいうことになるとますます持ってハァ?

887 :朝まで名無しさん:02/05/15 00:43 ID:tDvuaq8i
>>885
もうループし尽くしたから、その手のファシスト系燃料はいらないよ
もっと新しいタイプの燃料をキボン

888 :朝まで名無しさん:02/05/15 00:52 ID:V/qqA/1d
表現の自由に反する
単純所持による逮捕
過去の作品も対称になる
法の強化が安易に行われる
景気の悪化
全てのメディアに関わる
 ・
 ・
 ・


889 : :02/05/15 01:02 ID:5BoDt8UE
法案に反対しているやつらってきもい


890 :朝まで名無しさん:02/05/15 01:06 ID:B3+AqPVh
どうでもいいが俺の3年を返してくれないことには納得できない

891 :朝まで名無しさん:02/05/15 01:13 ID:AcvuA2Mc
あのさー、朝日は「子供の権利条約」に強制力があるって言ってるけど、疑問だよ。
だって、この条約のっけから

(原文第一条)For the purposes of the present Convention,
  a child means every human being below the age of 18 years unless,
  under the law applicable to the child, majority is attained earlier.

 「この条約の適応上、子供とは、18歳未満で実在している全ての者をいう。
 ただし、その子供に適応される法律によりより早く成年に達したものを除く」

って、これだよ。
「human being」の部分は、今じゃ常識みたいなもんだろうけど、
後半部分にも注目してみてくれ。
これは、例え18歳未満でも、国によって「成人」として扱われる場合に配慮したもの。
例えば、日本でも、16歳の女は結婚しても良い事になってるんだけど、
この条約に基づいて、「児童婚の容認だ」なんて非難は受けない。
何故って、第一条で、「適応される法律によりより早く成年に達したものを除く」
って書かれてあるから。
オランダなんかじゃ、性行為の承諾年齢は12歳から(!)だけど、
それでも条約違反にならない。
つまり、この第一条は、
「この条約よりあなた方の国内法を優先します」
って言ってるのと同じ。
もし、
「10歳以上の子供は全て成人と見なす」
なんて法律を作ったら、それだけでもうこの条約は手も足も出せない。
朝日なんかが言ってる「強制力」って一体何?
朝日はフェミファシズム治安立法に協力したいわけ?社民党と同じくメチャクチャですな。


892 :朝まで名無しさん:02/05/15 01:14 ID:fqZh9ZIU
「絵」の規制で誰が救われるのかがわからん。
写真、ビデオなら被写体がいるからわるのだが・・・。
架空のキャラにも人権があるという認識ならわかるけど。

ロリコン漫画が無くなればロリコンがいなくなるわけでもないし
(ルイス・キャロルはロリコン漫画を読んでロリコンになったとはおもえん)
仮にロリコン漫画を読んだ人間がロリコンになるとしても
ロリコンが存在するというだけで誰かの人権が侵されるわけでもない。

問題は、ロリコンが現実の人間に手をだした場合だが、それはすでに
法律によって規制されている。 
そもそも、欲望を昇華するための代償行為を奪われるのだからますます
危険になるような気がする。

ところで、もし絵も規制対象になって単純所持も禁止になったら、理論上
今まで発行された雑誌の中で18歳未満の性描写と思われる表現が
あるもの(あいまいだなぁ・・・)を全部処分することになるのだから・・・
どのぐらいのゴミが出るんだろうか(笑)

過去に発行された18歳未満のヌードのあるすべての雑誌や写真集と、
成人向け漫画の大半、18禁ゲームの大半(ほぼ全部?)
成人漫画では無いが、少女漫画もかなり引っかかるし、青年漫画も
かなり引っかかるだろう これらが全部破棄されるわけだから・・・・。

最近「パタリロ」集めたんだが、これもすてなきゃいけないのかあ。
結構露骨な性描写有るし・・。

893 :朝まで名無しさん:02/05/15 01:24 ID:oRad9CCH
日本女性の結婚年齢は法律が変わって18歳からになったような
覚えがあるのですが、勘違いだったんでしょうか

894 :ACNクルー:02/05/15 01:33 ID:tQLE3qE0
じゃあ、多少制御棒サイドに回るか。その前に指向性推進剤として。
>>883
今回に限っては抽象的なものを避け具体的な方がいい。(版元の姿勢が明確な
ところの作品はチラシやポスターに取り込んだ方がいい)抽象的だとまず
掴み(キャッチ)の段階までいかない。馴染みのキャラが多少はセンセーショナルな
悲鳴をあげているようにみえるニュアンスのものが良い。条件的勝利でも今回は
勝たなければダメで、負けた過程を振り返りあれは作品としては良かったというものを
つくればいいのではない。段階はあるけど、原則1か0の認識でいきたい。

895 :ACNクルー:02/05/15 01:51 ID:tQLE3qE0
多少制御棒サイドに回る。
>>891
強制力はある。落ち着け。条約というものは大抵各国の国内法との調整を
どこかにうたうものなのだが(たいていは末尾)、それが冒頭にあるだけと
考えればよい。
日本は法規的には成年を20歳と取っているが、慣習法的に18歳以上で
あれば成年と見ている向きもある。(今となっては民法の男性の結婚可能
年齢あたりになごりがあるといえばあるか)
それこそ、条約が国家が認める性の自己決定権を尊重している形になって
いるととるべきである。

896 :朝まで名無しさん:02/05/15 01:51 ID:Wu5OwbTn
規制してもアングラでは残るわけで、本当にそういう性癖の
人間は法を犯してでも手に入れるだろうから、規制しちゃっていいのでは?
逆に、中途半端なロリがいなくなっていいと思うのですが。

芸術作品やちょっとした性描写の話をする前に、書店に置いてる
エロマンガを見て、あれが許されるかどうか考えてみてください。
法律反対してる人は「みなづきぽぷり」とかを擁護できるのでしょうか?

897 :朝まで名無しさん:02/05/15 01:57 ID:tDvuaq8i
>>896
では、どういう理由で「許されない」と?

898 :ACNクルー:02/05/15 02:02 ID:tQLE3qE0
>>892
>「絵」の規制で誰が救われるのかがわからん。
>写真、ビデオなら被写体がいるからわるのだが・・・。
>架空のキャラにも人権があるという認識ならわかるけど。
ここは非常に難しい問題で、世界なりのコンセンサスを取るべき理想を
条約に委ね、国家なりのコンセンサスを明示した条文を法律で定めている。
私達としては、個々人からのコンセンサスをとって、集団のコンセンサスに
していかなくてはならない。即ち、自分自身がロリリンカーン絵はNO!、
ロリヌードデッサン絵はOK!、ロリセクースビデオはNO!といった部分で
近い集団なりで意見を擦り合わせていき、共通項を国家のコンセンサスに
近づけていかなくてはならない。
日本はここのところが非常に苦手なので、いいように煽動されてしまい、
そんなこと知らなかったなんてことになってしまう。

899 :朝まで名無しさん:02/05/15 02:05 ID:4q0FMNV+
難しい・・・・

900 :______☆:02/05/15 02:08 ID:dbP0VLcW
規制反対

901 :ACNクルー:02/05/15 02:12 ID:tQLE3qE0
898の続き
898で言うコンセンサスが取れていれば、>>892の疑問は今より解決しやすい。
そのコンセンサスに基づき、是か否かを判断すればいいのだから。

>問題は、ロリコンが現実の人間に手をだした場合だが、それはすでに
>法律によって規制されている。 
>そもそも、欲望を昇華するための代償行為を奪われるのだからますます
>危険になるような気がする。
規制されてもやるやつはやる。やるやつがでる以上は被害者が出る。
現行法制じゃまず死刑にならない以上、再犯や再被害、被害拡散の可能性が高くある。
統治論としての規制は合理性の論拠はある。
代償行為指南書なのかレイープ指南書なのかは誰も決められない。とはいっても
そこで思考停止することは、次の被害者を生み出してしまう可能性も高い。
ゆえに、国民から権利を信託された議員等は妥当な範囲で法規制する。
そこはそれ当然なこと。

902 :ACNクルー:02/05/15 02:19 ID:tQLE3qE0
901の続き
しかしながら、日本の法規制は形式論だけにこだわり、実を為していない。
(逆にそれが日本にとってはパラダイスでありエロ表現が進んだのだろうが)
カーリやクリトリースに消しが入っているからといってレイープが減るわけじゃない。

表現として尊重するという最大原則を日本が民主主義国として尊重するなら、
その表現そのもの自体は何も修正せずに公表させ、何かとトレードオフに
すべきである。

903 :朝まで名無しさん:02/05/15 02:23 ID:PLUT3Sx5
これまでの経緯を振り返れば、森山はじめ規制派は何が何でも規制するだろう。

>>891の言うことには論拠があるのだが、規制派は気にもとめないだろう。

一例を挙げよう。
日本では、女子は16歳以上で婚姻できること、を国内法にうたっている。
これは、ヨーロッパの法制の直輸入である。

イギリスでビクトリア朝時代に、少女売春が蔓延した。
それこそ、十代前半の少女をメイドとして住まわせ、
変態行為の限りを尽くす、と言うことが、横行していた様である。
被害者少女達は、性病で恐ろしい姿となり、どんどん死んでいった。

これに対し、さすがに少女売春規制の運動が起こった。
有名どころでは、かの救世軍の活動が有名である。

運動の結果、
1.少女が性行為するか否かは、親の借金などで左右されず、少女自身が決定できる事。
2.15歳以下の少女には決定できる能力が無く、従って性交した成人男性は罰せられるべき事。

と、定まった。今に至るも、ヨーロッパ各国はこのルールを採用しており
例えばフランスでは16歳の「援助交際」の罰則は定められていないようだ。

904 :ACNクルー:02/05/15 02:27 ID:tQLE3qE0
何を表現とのトレードオフとするか。
「自己責任の取れないやつには見せない」
「性犯罪の刑罰は終身刑にする」
あたりのことをしなければならないだろう。

具体的にはゾーニングとレーティングであり、刑法174条から182条の
刑罰を重罰化することと引き換えに、18歳未満の実写の性交等以外に
ついては表現を完全自由化することを求めるべきである。

905 :朝まで名無しさん:02/05/15 02:28 ID:qdJ+os9I
考え方の古臭い、年食ってるだけの人間に政治をやらせるからこうなる

906 :ACNクルー:02/05/15 02:28 ID:tQLE3qE0
>>904>>902の続きでした。

907 :been:02/05/15 02:34 ID:O0FgYnTN
                  ヽ l //
        .@_@(⌒) ―― ★ ←>>警察 ―
        (    ) /|l  // | ヽ
       (/    / ノl|ll / / |  ヽ
        [____] 彡''   /  .|
       /   )    ケローー!!

908 :朝まで名無しさん:02/05/15 02:36 ID:PLUT3Sx5
>>903続き

この様な経緯の下、少女自身の自分の性行為に関する決定権を
尊重するという立場から、婚姻も16歳より、と成り、
日本の民法もこれを採用したのだ。

しかしながら、児童買春禁止法制定の時、森山以下は、この
少女自身の決定権を尊重してきた、歴史的経緯を無視し
しかも、16歳以上の女子の婚姻を定めた民法とのちぐはぐ感も無視して
18歳未満を保護対象と決定した。

これには、各都道府県で青少年保護条例が導入された時に、
やはり民法との矛盾を無視する形で、保護対象を18未満と定めた事が影響している。

結論を言うと、規制派は、既存の法律との整合性や、法律論はどうでも良いのである。

まずは規制ありき。しかも森山が法相。

現在は2chなどで、ようやく本当の意味での市民レベルで
この問題が論じられるから、違った展開をたどるかもしれないという
一縷の望みがあるものの、このままでは規制派は目的を容易に達するであろう。

我々は暗黒国家に生きている。

909 :朝まで名無しさん:02/05/15 02:47 ID:UVL5NTQo
>>892
そういや、最近ヒューイットの出番が無いな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 02:47 ID:aHoV73dH
この児ポ法の改悪が、あらゆる表現に公権力の介入を許す第一歩
であることを理解してもらえれば流れを変えることができるはず
なのですが、それにはどうすればいいのか…。

単純に反対するだけでは「児童ポルノ擁護派」と見なされる
可能性が付きまとうのがイタイですね。

「有害」と思われるものから徐々に規制するという政府の手口は
「治安維持法」まで遡らずとも、つい最近「青環対法」でイヤと
いうほど見せつけられたはずなのに。

911 :ACNクルー:02/05/15 02:48 ID:tQLE3qE0
あと、妙な話だが、海外のポーン業界では関連の財団による基金があり、
性犯罪やエイズ等の被害者救済や予防活動の寄付活動を求めたり自ら行っている。
日本ではこれだけ性表現が氾濫しているにも関わらずに、それらの活動が
表立って活発的に行われているとは聞いたことがない。
(あると言えるのは白夜書房のストップエイズ基金くらい?)
ここも責められる点とは言えるだろう。
(実際、アメリカの繁華街のひとつのラスベガスのメインストリートや
ダウンタウンに行っても、自然と目に入ってくる日本と違い、求めて
いかないと性的セクース系情報は入らない。そこでは時期にもよるが
寄付窓口も大抵あったりする)

何かをトレードオフしたり、サルベイションしたりは社会と関わっていく上で
必然であり、表現者としては当然であるかもしれないのに、日本はそこのところを
ないがしろにしていた。(その為、急速にそれが育ったというのもあろうが)

912 :ACNクルー:02/05/15 02:52 ID:tQLE3qE0
>>908
与党政治家をどういうフェイズでとらえるかは非常に重要な問題であり、
そこを見誤ると全てが崩れかねない。
悪の権化であるのか、ききわけが多少悪い堅物であるのか、
どうとらえるのかはこのスレだけでもコンセンサスをとっておいた方がいい。
これで、どういう行動を取った方がいいか変わってしまうからだ。

913 :朝まで名無しさん:02/05/15 03:07 ID:cKBfwCvv
まあ絵規制するならやれば?
そん時はテロやるだろうけどね
絵師にとっちゃ絵かけなきゃ生きてる意味ね〜し

914 :朝まで名無しさん:02/05/15 03:13 ID:fqZh9ZIU
>>909
そうか、ヒューイットの出番が少ないのはそういう理由だったのか。
てっきりキャラが中途半端な個性だからかと・・・・。

915 :朝まで名無しさん:02/05/15 03:20 ID:1sfSUKS5
>913
俺も絵師ですが、そういう短絡的思考は敵を舞い上がらせるだけなのでダメだと思う。
根気強く表現の自由を守ろうと訴えていきましょう。

916 :ACNクルー:02/05/15 03:27 ID:tQLE3qE0
同人板のスレを見に行ったのだが止まっているようだ、やっぱり他人事と
いう意識がそれなりにあるのだろうか・・・。
結論が出たようにも見えないのだが・・・。

917 :朝まで名無しさん:02/05/15 03:30 ID:XminaVZJ
._____________________________________
|\          |    ヲ          | |      /\ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ノノ_         |
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|   \      ノ   彳  ―ェ 〈‐ェ〈  ゝか    /:::::::::::彡          ヾ| .く       .|
|     .\   ゝ、  イ6|ゝ    / \ |‐" し   /|:::::::::/            │ だ     .|
|       \   く   .^|        - ゝ  な   / .|:彡/  ┏━━-   -━┓| ら      |
|   ○     .\   ヒi_,| \l  [ ――.| い 人 / /\.::|   ____ヽ  / __ | な     | 
|   ||┌-─-┐ .\,,, -/\  \____,| る が /  | 6|/ヽ  ~ ┗ ~'   '~┗~ | . い       |
|   || |  ● │   . \      ∧∧∧∧∧  /   ヽ__| /     _/  |   ノ│ ね       |
|   ||└-─-┘    \  <        >     ||     ./へ__亅ヽ   |  ぇ      .|
|   ||            \ <     ウ >     |    ノ ヽ___j___ヽノ /          .| 
|   ||             <      ヨ >    /\ヽ   / ヽ─‐′ /          |
|―――――――――――<       ス  >―――――――――――――――――― |
|    〃───、 〜〜〜 <  予  レ > //│  `||||||、  `|||、  |||||  ,||||"  ,,|||||||  |
|   / _____) 〜〜〜 <   感  の >//  |    `|||||、  ||||  |||| ,|||" ,,;;|||||"  ,,,;;|
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|:::::::::| /〈 ̄   `-,/     \____ノ/ ̄\         \ i||||' |||| `|||  `|||||、     |
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/15 03:31 ID:MBrHuzPm
G8でこの議定書を批准しているドイツ・イタリア・カナダに表現の自由は無いんですか?

919 :朝まで名無しさん:02/05/15 03:33 ID:cKBfwCvv
>916
同人つってもどっちの板?
ノウハウそれともコミケ?

920 :朝まで名無しさん:02/05/15 03:37 ID:gm1VaJ1A

時の政権が恣意的に利用すれば何時でも無くせるアルヨ。

921 :ACNクルー:02/05/15 03:40 ID:tQLE3qE0
>>919
コミケの方。あとエロもちらと見た。
ノウハウも見てくる。

922 :ACNクルー:02/05/15 03:44 ID:tQLE3qE0
ノウハウは上の方にはなさそうだった。スレトップがペニースの書き方
だったので、ちと引いたが、そりゃ別によし。

923 :朝まで名無しさん:02/05/15 03:46 ID:cKBfwCvv
>922
まあノウハウは絵師多いから・・・

924 :朝まで名無しさん:02/05/15 03:47 ID:1sfSUKS5
>921
半角二次元がそれなりに元気。
死活問題ですからね。

同人板は女性が多数を占める板なので
児ポ法と言えば「男性向けサークルは逝ってヨシ」
「ウチはロリ描いてないから大丈夫」という論調で話にならないし、
同人として一枚岩になれない様子。

925 :ACNクルー:02/05/15 04:06 ID:tQLE3qE0
>>923 >>924
サンクス。

エロゲーネタ&業界板は熱心ですね。
ひろゆきに特設で板作ってもらえるといいのでしょうけど、
無理も言えないから、ここにアンカーはって続けるしかないのかな。

一度全てを失ってみないと分からない人が多いのかな。米沢さんも大変だ。
日本の憲法にさえ、国民の普段の努力で権利を守らなければならない、
とあるのになあ。

とりあえず、こちらで争点や、妥協点、トレードオフのポイント、
いざ活動するとしたらどう展開するかあたりをマターリ考えますか。

では、今日は寝ますね。

926 :朝まで名無しさん:02/05/15 07:11 ID:lnHVdNIS
>>896
確かに中途半端なロリはいなくなるけど危険なロリは増えるんじゃない

927 :朝まで名無しさん:02/05/15 07:14 ID:y1aiIHEn
>>924
同人=エロではありません。

928 :朝まで名無しさん:02/05/15 08:56 ID:4ehtOdA5
ロリに性的欲望をもつこと自体は規制すべきではないと
思う。持とうと思ってもてるものでもないし、児童ポルノが
なくなったからといって欲望がなくなるものではない。

創作物に描かれている違法行為が、現実世界に対して違法行為
を誘発する危険性をもって規制できるとするならば、違法行為を描いた
創作物に対して規制を行う合理性をもつことになってしまう。

やっぱり欲望をもつのは勝手だが、それを実行することを
決するのはあくまでその個人であると主張したい。

929 :朝まで名無しさん:02/05/15 09:26 ID:4dzGe788
人間、もっといろんなことを知ってタフにならないと、精神が崩壊
してしまうことが多くなるんじゃないかなあ?
そのために、小説でロールプレイング(人生の練習)をして、現実
世界で失敗しないようにする、これはとても大事なことだと思う。

小説はやり直しがきくが、人生はやりなおしがきかない。


930 :928:02/05/15 09:26 ID:4ehtOdA5
だから、少年法や刑法などにおいて、その判断の責任を問えないとされる
少年に入手できないようにするのは納得できる。

また、表現の自由を法律によって制限するのであれば、その根拠や
基準は明確であるべきと考える。世論の好悪を発表そのものを禁ずる
法律の基準にすることは、マイノリティを生みやすくまた、容易に
転向できない性的嗜好などにおいては、避けられるべきだと思う。

931 :朝まで名無しさん:02/05/15 09:31 ID:4dzGe788
あと、これは重要だと思うこと。

ロリ漫画よりも
「暴走族の漫画とチンピラの漫画はもっと危険じゃないのか?」
ということ。

正直、エロやめた人間がその方面に走ったら日本は完全にマフィア国
家かテロ国家になってしまうよ!


932 :朝まで名無しさん:02/05/15 09:37 ID:xEFvsSyp
ところでだ、現行法における風俗規制関係の法、民法、刑法などと
現行児ポ法、改正案の関係・関連などをまとめたところってない?
少なくともかなりの部分を既存法の適用方法や条文の改正でカバーできる筈と見ているのだが。
それらを是正したなら、本来の目的と謳っている保護がかなりの部分で可能だろ?
もちろん大半はリアルが対象だけど、「児ポ法の目的」からすれば十分意味がある。
早い話が、児ポ法の存在自体が無意味と化す。

きちんと一覧にまとめたら、また新しい見方が出来るような気がするのだが。
法律に詳しい方、そのあたりはどうなんでしょ?

933 :931:02/05/15 09:45 ID:F8aj6I42
ただ、暴走族とチンピラの漫画の存在は俺はかまわない。
自分が読まないだけ。
しょせん空想の世界。(フィクション)

だけれど、ロリも暴走族もチンピラの漫画も、必要だから存在している
んだからそれを脅かしてはいけないと思う。
いわゆる鎮静剤みたいなもんじゃないかと思う。

934 :931:02/05/15 09:46 ID:F8aj6I42
そう考えると、宗教弾圧、言論弾圧、という風にも見えてくるねえ。


935 :朝まで名無しさん:02/05/15 09:55 ID:vGjmlk0A
>>934
欧米倫理の輸出は宗教弾圧そのものでしょ。昔から。

936 :朝まで名無しさん:02/05/15 10:45 ID:hi8ggeeU

.∧ ∧ 
( ´ー`)ノ   
http://www.venusj.com/sample.htm

937 :朝まで名無しさん:02/05/15 11:14 ID:FHATCHvL
昨日 免許の更新にいったら
講習で見せられた映画が
トラックに突っ込まれて幼女2人が死んだ
家族の話だったんだが・・
父親が宝物にしてる写真が紹介され
父と幼女二人が風呂入ってる写真(モザイクなし)が
画面にでてきたよ。
これも規制対象か?

938 :朝まで名無しさん:02/05/15 11:32 ID:Po3oQzyp
エロ漫画板でも言ったが…
思うんだけどさ、児ポ法関係のスレってそこらじゅうの板にあるわけじゃん。
自分がよく行く板のスレしか知らないってヤツもいるかもしれないし、
全部知っててもスレある板を全部巡回するのも大変だと思うわけよ。
いっそ統一して「2ちゃんねる@児ポ法板」ってのを作ればいいんじゃないか?
ジポネットとかにも掲示板はあるけどあんまり盛り上がってないし。
掲示板一つ作れば、一つ意見を言うたびにいっぱい板を回ってコピペしたりする
必要も無くなるし、スレ分割ができれば議論はあっち、具体的活動案はこっち、
っていう風にすれば議論でレス消費して話し合いの邪魔になるってこともなくなるしな。
それぞれの板住人同士の足並みをそろえるのにも役立つだろう。
漏れはサーバ関係のこととかよくわからんのでだれか詳しい人に立ててもらえると
嬉しいのだが…

どうよお前ら?

939 :朝まで名無しさん:02/05/15 11:38 ID:Po3oQzyp
あと、訳あってソースは示せないが、元議員の人からの意見。

刑事罰を規定する場合、「保護法益」が何かが問題になります。
つまり、何を侵害したかですね。児童買春・ポルノ禁止法は、
こどもの人権を侵害する罪として児童買春や児童ポルノ制作や販売行為を処罰の対象としています。
「こどもの人権」が保護法益だから、そこにいう「こども」とは実在する人間であることが前提です。
実在しない少女や少年を描いたポルノを処罰することは、この法律の射程範囲ではありません。
それが悪質なものであれば、刑法第175条のわいせつ物頒布等の罪で対処できます。
こちらは「善良なる性風俗」という社会的法益を侵害する罪ですが、
児童買春・ポルノ禁止法は「性的搾取・虐待の対象とはされない」という
こどもの権利を守るための法律であり、個人的法益を侵害する罪として構成されています。
もし、改正して、実在しない少年・少女の表現物をも刑事罰の対象にするのであれば
第一条(目的)も改正しなくてはいけないでしょう。しかし、法律の目的を変えるのであれば、
それは改正によって法律の同一性が崩れますので、別の法律によるべきでしょう。

940 :朝まで名無しさん:02/05/15 11:43 ID:N7Nlyeiq
ロリ漫画は規制されて当然。
適当なロリ漫画を選んでテレビかなんかで日本中の人間に見せて
「この8歳くらいの少女が強姦される漫画をどう思いますか?」って
電話アンケートでも取ったら99パーセント「許せない」と答えるだろう。
反対するのはオマエラだけ。おまえら説得力ないし。
「ロリ漫画が無くなったら性犯罪が増える」とか自爆して
自分が性犯罪者予備軍であることを認めてるし。
「我らの表現の自由を守れ!!」って言ってるけど、
なんかそれってオウムが「宗教弾圧だ」って言ってたのと同じに聞こえる。
一般人から見たら「何アホ言ってンだか。そんな自由ねーよ。タコ」って感じ。




941 :朝まで名無しさん:02/05/15 11:52 ID:kkNPVQqf
>>940
ネタにマジレスすると、
Ω児童の就学拒否については、多くの法律学者が
「あんなことする自治体はバカかと、アホかと」
と言っています。一般人でも、マトモな大人ならば問題性に気づいています。

なんつーか、幼いね……君は。


942 :ののーん:02/05/15 12:03 ID:MDYowAVY
>>936はなに?

943 :940:02/05/15 12:21 ID:xzsjD7QT
つまりまともな反論はできないということだな。
当然か。ロリ擁護なんて不可能だしな。



944 :朝まで名無しさん:02/05/15 12:27 ID:cKBfwCvv
>940
ネオナチは(・∀・)カエレ

945 :朝まで名無しさん:02/05/15 12:38 ID:RV3hUBR6
>>940 みたいなこの件をロリに限定してる輩は
もう相手にしなくていいよ。

946 :朝まで名無しさん:02/05/15 12:39 ID:QSctunyx
>>940
どう読んでも何故オウムがでてくるのかわかりません。
勝手に連想して興奮しないで。

947 :朝まで名無しさん:02/05/15 12:41 ID:ZYSVzot/
>>943
過去ログ読んでから吠えてください

948 :朝まで名無しさん:02/05/15 12:41 ID:LIdz8UxQ
はっきり言って、施行された後、
どうやって覆すかを考えた方がいいのかも…

949 :朝まで名無しさん:02/05/15 12:41 ID:pcvElquS
940は問題の本質が何かが分析できない気の毒な人ですから、
怒らないであげてね。まともな質問考えてから反論を要求しなよ。
アバウトすぎて法律論議にも道徳論議にもならんよ。

950 :朝まで名無しさん:02/05/15 13:00 ID:xEFvsSyp
>942
そもそもこの時間帯に1時間足らずでマトモなレスが帰ってくる確率自体低い上に
どう見てもネタなんだから、いちいちやってられるかって感じだな。
まぁ、そこをあえて煽りに乗ってみよう。
ついでに950ゲト?

法による規制は、単に不快だからとかいっただけの理由で行うべき事ではありません。
それ相応の理由が必要となります。権利保護、公共の福祉などですね。
更に、その範囲はこれらの目的に対し「明らかに害があるもの」に限定しなければなりません。
例えば騒音公害に対しては音の発生源に対して様々な角度から詳細に規制範囲を検討されています。
「騒音が出ることは禁止する」ではなく、「止むを得ず騒音が発生する場合は対策をしろ」となっているのはそのためです。

児ポ法では「子供の権利・人権の保護」が目的ですね。
しかしながら現法案では、内容を細かく見ていくとその目的を達成するには的外れな事柄が多く、
目的に合致しないフィクションによって表現されたものまでをも規制しようとしています。
しかも、この法案は表現の自由を侵す可能性が非常に高いため、より慎重な対応が求められます。
にも関わらず、無条件禁止です。回避する余地が残されていません。
騒音問題の例でいえば、騒音の発生源を作るなというのと同じです。
防音壁に該当するものは、例えばレーティング、ゾーニングなどがありますが、無視です。
そもそも規制対象と保護対象の因果関係すら全く検討されていません。
風が吹いたらどのような経緯で桶屋が儲かるのか、よりも筋道が立ってません(藁

951 :朝まで名無しさん:02/05/15 13:03 ID:KcCNFqwn
>>949
まあそりゃそうだと思うけど、たぶん何もしらない一般人の反応って
>>940のようなものが普通だと思うYO!

オウムのことって破防法を適用するかどうかの問題になってたことを
言ってるんでしょ。
それについてはここらへん>>673-678 >>687-689が参考になるかも

952 :朝まで名無しさん:02/05/15 13:12 ID:m5gl+UVa
>>940
本気で君のような事考えてる人がこれ見てた場合の為に言ってあげる。
君のような人とはもう10回近く論戦してるので(皆さんもそうだと思う)
頼むから過去ログ見てきてください

953 :朝まで名無しさん:02/05/15 13:33 ID:znmy+WvN
公明党から、メール♪(公明党のサーバーから来てるのでたぶん、本物)
☆禁止法案を改正するかどうか、今から検討する段階
☆禁止法の第1条(目的)により、党としても人権の保護を第1に検討
☆刑法第175条(わいせつ物陳列の禁止…だっけ?)を尊重
メールした人全員に出してるのかな?

954 : :02/05/15 13:39 ID:Z30SQc+X
しかし>>940みたいな脊髄反射だけで物事を考える人って
結構いるんだなあ、とつくづく思い知らされたよ。
施行されたらどーなるか、とか線引きの不明瞭さ
故の将来的な規制拡大とか全然考えないんだねえ。
正直、まともな神経あったらこんな法は通さないだろうと
たかをくくってたのだが、あんま安心出来なそう……。
いい勉強にはなったよ。>>940のおかげで。

955 :940:02/05/15 13:46 ID:qe4MWiof
つーかこのスレ藁える(w
ロリ規制に理由が無い?
じゃあなんでチンコマンコの規制はてめーら認めてンだよ!?
チンコマンコにモザイク入ってるのは「道徳的でない」からだろ?
ンでてめーらもソレ認めてンじゃねーか。
ロリ規制の根拠は「道徳的でないから」だ。
これに反対するならてめーら「チンコマンコからモザイク無くせ」って言わないと
論理的一貫性がねえぞ?


956 :940:02/05/15 13:53 ID:qe4MWiof
反論できねーみたいだな。
本心ではロリが「道徳に反する」ことを分かってるクセに
ズリネタが無くなるのがそんなに惜しいか。
そもそも「特に理由の無い道徳的な観点からの規制」なんていっぱいあるンだよ。
てめーらそれを今まで容認してきたクセにいまさら「ロリ規制は理由が無い」とは
どういうこった!?


957 :朝まで名無しさん:02/05/15 14:03 ID:NLMRjHS7
とりあえず夜においでよ。このスレッドの住人がいない昼間に反論がねーぞもなにも
ないんじゃない?

まったくの部外者からの勧告でした。

958 :朝まで名無しさん:02/05/15 14:05 ID:i94mo9KG
まず、児童の定義は18歳未満な。
ついつい児童=幼児と連想しがちだけどさ。


959 :秋葉チェキ! p6169-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/05/15 14:06 ID:8m2HXL12
刑法175条は憲法違反の悪法であり、
非常に多くの人(特に男)が撤廃すべきだと考えていますが、何か?

被害者の居ない犯罪者を作るなって話なんですが、何か?

960 :ループなんでコピペで反論(w:02/05/15 14:09 ID:Af7quabP
>>940
空想を描写し表現すること及びその表現物によって空想を行うことが、
精神活動であることは疑う余地が無く、空想表現物の所持を禁止することは、
空想という精神活動を制限することと同義であり、これは憲法十九条に反する。
また、空想表現物それ自体によって侵害される人権が存在しないということは
明白であり、空想児童ポルノの所持を罰することは、児童を性欲の対象と
しているという理由に基づいてのみ罰するということになるが、
これは憲法十四条一項及び憲法十九条に反する。



961 :朝まで名無しさん:02/05/15 14:10 ID:KcCNFqwn
>>956
あーなるほどね。それならわかる。

しかし性器の描写はどのくらいだとアウトか線引きが出来るじゃん。
今回の法律ではどこまでが18才未満と見倣すのか明確じゃない点を
みんな問題視してるんだよ。



962 :ループなんでコピペで反論2(w:02/05/15 14:10 ID:Af7quabP
>>940
空想表現物それ自体は人権を侵害するに至らない。
これは頒布するにおいても同様であると解される。
さらに、ポルノが頒布されるに拠って、万人において犯罪が助長される
という点についても、これを証明し得るに十分な調査及び統計などが
提示されておらず、因果関係が認められるに至らない。
よって、所論は認められない。
憲法二十一条に保障する所の表現の自由は、国民の基本的な人権であり、
この国民の基本的人権を制限する場合には、
明白かつ緊急性を要するとされるべきであり、
容易にこの権利を剥奪するが如き結果になってはならないのである。
しかし本件においては、空想児童ポルノを一切禁止するに及ぶ、
然るべき十分な事項が存在しないため、
空想児童ポルノの頒布の禁止は憲法二十一条に反する。
また、空想表現物を公然のものすることは精神活動の一形態であると
解されるのが適当であり、
これを一切禁止することは憲法十九条にも反する。

963 :朝まで名無しさん:02/05/15 14:25 ID:yPh5CUan
刑法175条に関しては、
ゾーニング及びレイティングがしっかり成されているならば
モザイクは不要だ、と個人的に思うが。
現状のそれでは不充分だわな。

964 :秋葉チェキ! p6169-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/05/15 14:48 ID:8m2HXL12
ゾーニングってのは公然ワイセツの禁止、
レイティングってのは強制ワイセツの禁止、
それで処理出来る話だよ。
この辺りは被害者が存在するから禁止されるべき。

でも、ワイセツ物販売目的所持なんてモノを禁止するのは、
無意味な思想犯を作りだしてるだけ。

モザイクがある事に賛成してる奴なんか居ない。
メンドイから実際に廃止するための行動を起こさないだけでさ。

965 :朝まで名無しさん:02/05/15 14:53 ID:PaP/T99H
スレ違いの話題だが、ちょっとだけ。
海外だと、現実のAV(児童ポルノでは無く)にモザイク入ってない場合が
結構あるな。
その辺は、日本が拡大解釈しすぎてるって事?

966 :秋葉チェキ! p6176-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:02/05/15 15:14 ID:i2esQH9P
ワイセツ物を法で禁止するなんていう、思想・表現の自由に反し
思想の内面を支配・統制するような、異常な法律が存在するから、
その延長線上で、表現内容の道徳性なんていう、
本来、法律で取り締まるべき事柄じゃないモノを
法で禁止しようとする、ファシズム的な発想が出てくるの。

ワイセツ表現の禁止と児童ポルノ禁止法強化の考え方の
根元にあるのは同じ思想だと思われ。

道徳に反する思想を持つのは禁止する、っていうね。

967 :朝まで名無しさん:02/05/15 15:22 ID:PaP/T99H
>>966
なるほど、つまり940氏はそれを逆説的に説いてくれていた訳か。


968 :朝まで名無しさん:02/05/15 16:13 ID:e46NNQHj
古くは、刑法典において猥褻物頒布等が犯罪とされていることから、性表現は憲法の保障する表現の自由の対象ではないと考えられていた。
しかし、これでは刑法上の「猥褻」概念を操作することによって憲法上の自由が制限されるおそれがある。
そのため、現在では、性表現も表現の自由に含まれるとした上で、法益保護とのバランスを考えながら規制範囲を限定するという考えがとられるに至った。
そして、刑法は立ち居振舞いを正すものではなく、法律上の利益を保護するためのものであるに過ぎないから、
猥褻罪の解釈にあたっては、一定の価値に立脚した道徳観念を強制するのではなく、社会において具体的に成立している公衆の健全な風俗を保護するに
必要な範囲においてのみ犯罪として処罰することが許されるものと解されるに至っている。

>>940は午前11時代からニュー速板に張り付いている暇があったら
もうちょっと勉強汁。


969 :朝まで名無しさん:02/05/15 16:39 ID:ZAs+x2fq
>>940
本当はモザイクがあろうとなかろうと良いのでは?
そう言う物は自主規制の上で成り立つ物だと考えてますが何か?

970 :朝まで名無しさん:02/05/15 16:54 ID:qwpwc0er
ここでは架空の絵に対する話題が多いですが、実写の話をさせて下さい。
現在のあいまいな基準のまま単純所持罪が出来ることは怖くないですか?
エロ本やエロビデオを捨てれば済む問題ではないのですが・・・。
一般の本や雑誌にもヌードやセクシーショットがあるものが過去にたくさん
出ているのですが。


971 :朝まで名無しさん:02/05/15 17:02 ID:B3+AqPVh
別に2次元のロリが消滅するのは直接的な反対ではなく、
それによって引き起こされる俺の人生の崩壊なんだけどね。
推進派のひとも、職を追われる身になるひとのことも視野にいれてほしいのだが。
ロリっつったって俺らから見れば普通の絵も"ロリ"とみなされるのが納得できねえ。

972 :朝まで名無しさん:02/05/15 17:12 ID:e46NNQHj
単純所持は保護法益が不明。
先進国がそんな法律を持つのは恥ずかしいよ。。。


973 :テスト ◆R8nGCMCc :02/05/15 17:44 ID:kHOwkVML
test

974 :朝まで名無しさん:02/05/15 18:03 ID:bRr/2FRj
net で出回ってるハードコアなチャイルドポルノの大半は、
規制が緩かった時代に欧米で作られたものがほとんど。

なにが日本発が多いだ、笑わせるな。

975 :朝まで名無しさん:02/05/15 18:24 ID:cheutndC
>974
しかも欧米人の言う日本のチャイルドポルノって実際は成人が出てる奴も
間違って入れられてるんだってね。
プリンセス・テ〇コーが少女に見えて、サンタフェの宮〇りえを小学生と
勘違いする位だから当然か。

976 :朝まで名無しさん:02/05/15 18:29 ID:SAbdpt1W
まぁ、あちらの人に比べれば俺達は若く見られるからな
親子ですら兄弟と間違われる可能性すらあるからさ(経験済)

977 :朝まで名無しさん:02/05/15 18:34 ID:s933Zi8h
>>975
あのケバイおばちゃんが少女…(w
まあ年齢不詳らしいからねえ

そういえば>>940はちゃんと理解してくれたんだろうか?
>>940みたいな人向けに、次スレ立てるときはこの法律の問題点を
「わかりやすく」まとめたHPを紹介したほうがいいかも

978 :中村誠ファン:02/05/15 19:07 ID:vk+XbTJZ
押忍 阪神タイガースがんばれ!

979 :朝まで名無しさん:02/05/15 19:44 ID:2+t2gcCs
明らかに勘違いオバサンズからの表稼ぎのための規制、しかしそれは若年層から不評…
若者の投票率が下がる理由がわかった気がする。後援する気にならん。

980 :朝まで名無しさん:02/05/15 20:18 ID:MKUvOw7c
俺はそろそろ成年になりますが
自民党にはあまりにも幻滅しました

981 :朝まで名無しさん:02/05/15 20:47 ID:MLQ1zxu7
>>940は結構いい燃料になってくれたけど、いい加減感情論だけの奴はうんざりだなぁ…
賛成派の数少ないまともな反論も論破し尽くした感じだし、その辺テンプレにまとめた方がよくない?
あと、ついでだから定期的に出る源氏物語とかエルフとかも。

982 :朝まで名無しさん:02/05/15 22:46 ID:0dY0F0Ii
あと、
今度スレ立てるときは

「エロ表現禁止法(別名:児童ポルノ禁止法)」

にしません?とにかく児童だけじゃないんだから。


983 :朝まで名無しさん:02/05/15 22:54 ID:poTa+8qx
>>982
もう半角板は法案の名前を変えちゃってるよ!
(児童ポルノという言葉を辞めてる。)

さすがに向こうは動作が早いねー!w

984 :朝まで名無しさん:02/05/15 23:06 ID:poTa+8qx
【エロ弾圧!】エロ表現禁止法(旧名:児童ポルノ禁止法)【エロ全滅!】

スレタイ案。


985 :朝まで名無しさん:02/05/15 23:24 ID:dYDASAu4
もうすぐスレ終わりそうだから、記念に書いとこう。
今のエロ表現ってそんなに問題あるかなあ?どうせ少子化が進んでる
のだから、これ以上抑えつけなくてもいいだろう。
普通圧迫されると反発力が強くなって余計問題が起こりやすくなるもの
だろう。
エロ抑止の結果、市民が立ち上がったら、それは面白いけどな。

986 :(゚д゚)シメジ:02/05/15 23:36 ID:HdDvTI/w
こんな(゚д゚)シメジな法案は許せません、断固として反対です!


987 :nanasi:02/05/15 23:56 ID:adguBJqP


988 :朝まで名無しさん:02/05/15 23:56 ID:mylH7mAI
このまま暗黒国営ヤクザ国家になる・・・

989 :nanasi:02/05/15 23:58 ID:adguBJqP
1000

990 :にゃんこ☆:02/05/15 23:59 ID:RG1/m6qb
えろ!

991 :朝まで名無しさん:02/05/15 23:59 ID:kNI6ZHOB
【フェミ】議定書批准阻止! 焚書坑エロ法スレ【ファシズム】

…これじゃわかりにくいかな?

992 ::02/05/16 00:00 ID:peec/bmL


993 :にゃんこ☆:02/05/16 00:01 ID:1cq0OXhl
えり

994 :にゃんこ☆:02/05/16 00:01 ID:1cq0OXhl
えろえろえろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

995 :朝まで名無しさん:02/05/16 00:01 ID:O33JQvye
1000

996 :にゃんこ☆:02/05/16 00:02 ID:1cq0OXhl
えろえろえろえろえろえおろえr!!!


997 :にゃんこ☆:02/05/16 00:02 ID:1cq0OXhl
えりえろえろえろえろえろえろえろ!!!!!!!”!!

998 :朝まで名無しさん:02/05/16 00:02 ID:it1+u0kI
1000は取ってみたい

999 :にゃんこ☆:02/05/16 00:02 ID:1cq0OXhl
えろえろえろえ!

1000 :朝まで名無しさん:02/05/16 00:03 ID:it1+u0kI
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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