【世論調査】中央官僚７４％が「信頼せず」

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1 名前： レコバφ ★ 投稿日： 02/06/12 19:12 ID:???: 読売新聞が先月２５、２６の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、中央省庁の官僚を
「信頼していない」は、「どちらかといえば」を合わせると７４％に上り、「信頼している」
（「どちらかといえば」を含む）２２％を大きく上回った。

　官僚からイメージする言葉を挙げてもらったところ、「天下り」が４１％で最も多く、次いで
「政界・業界との癒着」３５％、「無責任」３４％など、マイナスイメージが上位を占めた。
「無責任」は、９４年５月調査と比べると２１ポイントも増えた。

　天下りについては、「認められない」が過去最高の６７％を占め、「やむを得ない」２６％、
「問題はない」３％だった。

　また、政治家と官僚の、どちらが国の政策決定を担うべきかでは、「官僚」１１％に対し、
「政治家」の役割を望む声が４８％と多数派を占めた。しかし、実際の政策決定については、
「官僚」がリードしているとの答えが４２％に上り、「政治家」２４％を上回った。

　官僚は日ごろ、何を重視して活動していると思うかでは、「特定の政治家の意向」３８％、
「所属省庁の利益」３７％、「関係団体・業界の意向」３０％などが上位を占め、
「国民全体の意向」は１２％にすぎなかった。

※以上ヨミウリオンラインの配信記事より引用
全文は引用リンク先参照して下さい。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020612it11.htm
2 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:13 ID:D+awtrRS: |彡ｻｯ
3 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:13 ID:c5bbGTNh: ２
4 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:13 ID:Z9XEFAF9: 2222get
5 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:13 ID:mtpoI4ju: 「どちらかといえば」っていうのを外せ
6 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:14 ID:ZiozXDaQ: 助詞の使い方が
7 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:15 ID:URAk7awj: 下っ端は信頼できる。
幹部が信頼できない。
8 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:15 ID:iepWz2h1: 中央官僚の74%が「世論調査というものを信用していない」のかと
思ったぞ（藁
9 名前： isle 投稿日： 02/06/12 19:15 ID:s+gxUxIa: むしろ信頼しているという 22% の人々を問い詰めたいところ
10 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:16 ID:mpDcV4Hh: クソ役人いらない
税金の無駄遣い
11 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:16 ID:nKiUMDQE: 逆に信頼してるが74％だと言論統制のにおいがする。
12 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:17 ID:2brnMU17: >>10
誰が行政サービスをするんだい、低学歴ｸﾝ
13 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:17 ID:iepWz2h1: つーか、これ、特定の企業の従業員について世論調査しても
同じ結果になるだろうな。

所詮、人間なんて、自分が所属している集団以外の集団については
信用していないからね。
14 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:18 ID:SOnQ2+Ke: >>12
低学歴クンで十分だ
15 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:18 ID:wJnXEfVv: >>12
「クソ」役人はいらないが、普通の役人は必要、ってことでは？
16 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:19 ID:pSoqYG6l: >>12
行政サービスにおんぶにだっこじゃいかんだろ。
17 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:19 ID:iepWz2h1: あと、「役所は倒産がないけど、民間は倒産がある…」というのも
大嘘だしねえ。旧財閥系はもちろん、新興企業でも財界にがっちり
食い込んでいるところはつぶれません。多角経営化に失敗した
ところはつぶれるけどね。
18 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:19 ID:PJgMoINN: しねしねしねしねしねしねしねしねしね
19 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:20 ID:JyFfvuX3: >>9
22%は本人又はその関係者
20 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:20 ID:ib06sOew: 給料１割カットを決めたら信用してやる
21 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:20 ID:wJnXEfVv: >>7
下っ端だっていい加減なもんだよ、市役所なんかの受付ってイライラしないかい？
22 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:20 ID:iepWz2h1: 官僚不信も政治家不信も、日本人がムラ社会に生きているという
だけのこと。別に深い考えがあるわけじゃない。

「ウチ（＝自分が所属する集団）とは違うから」という理由で
不信感募らせてるだけ。
23 名前：　投稿日： 02/06/12 19:20 ID:1C/zmLEU: 官僚は日ごろ、何を重視して活動していると思うかでは
「国民全体の意向」は１２％

ｿﾝﾅﾆｱﾙﾜｹﾅｲﾀﾞﾛ２％ｸﾗｲｶﾅ...
24 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:20 ID:HBs9eCsg: 某省の国家公務員だが、>>7に激しく同意しる。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 02/06/12 19:21 ID:/tFV5oB4: 行政国家化マンセー
26 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:21 ID:JyFfvuX3: 国が傾いてもペナルティ無しで昇給してるってのがナメてるね。
27 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:22 ID:ib06sOew: 噂ではキャリアよりノンキャリのほうが優秀だとか・・。
28 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:22 ID:ZiozXDaQ: >>17
＞民間は倒産がある…というのも大嘘だしねえ

へぇ・・・
29 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:22 ID:iepWz2h1: 「下っ端はいいんだけど幹部がねえ」「ノンキャリはいいんだけど
キャリアがねえ」「現場はいいんだけどトップがねえ」

はいはい。組織における下層階級のグチは、官も民も同じですな（藁
上が腐ってりゃ下も腐ってんだよ！　それぐらいわかるだろ、大人なら（藁
あと、組織が腐っていても、つぶれないものはつぶれません。
世の中そういうもんです。役所も大企業もつぶれません。
30 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:22 ID:K5+cegpc: ２２％も信頼してる人がいるのか
31 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:23 ID:cIlP/fVq: 最近の東大も頭悪いの多いし、単に長学歴なだけだからな。
32 名前：　出っ歯 投稿日： 02/06/12 19:23 ID:1C/zmLEU: >>7
>下っ端は信頼できる。

>>24 名前：名無しさん＠3周年：02/06/12 19:20 ID:HBs9eCsg
>某省の国家公務員だが、>>7に激しく同意しる。

下っ端...
33 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:23 ID:iepWz2h1: >>26

それは大企業も同じ事。あと、専門職や技術持った連中もね。
34 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:25 ID:iepWz2h1: ボーナスも出ない下層労働者どもは、やたらと役人を目の敵にするけど
役人にもいろいろあるっつーの。

役所でも中小レベルのところは、廃止されたり給料カットされたりする。
それは民も官も同じ。
35 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:28 ID:iepWz2h1: つーか、世の中全体からみれば、役所で働いている無能な
下層役人どもと、民間で働いている無能な下層労働者どもは
どっちも、どうでもいい存在なんだよね。

好景気だったら、お情けで雇ってやるけど
不景気になったら、雇う意味もねーっつーか。
だって、まったく社会の役に立ってないんだもん（激藁

てことで、世の中は優秀な高級官僚と、優秀な大企業の人間で
まわってるのよ。下層役人と下層労働者は、無能者同士、
「他人のせい」にして責任転嫁していがみあってれば？
36 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:28 ID:zdD1+0ZR: 小松さんは好きだけどな
37 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:28 ID:AzIMKhSC: 大企業の場合、地方の工場や営業所が撤退したりすると
現地雇用のスタッフがけっこう首切られたりするね。

中小の役所でも、公務員の身分である限りは簡単に首切られないんじゃないかと
思うんだけどどうかね。まあ役所のスタッフ全員が公務員とは限らないから、
そういう人たちは遠慮なく切られるのかも知れないが。
38 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:29 ID:iepWz2h1: >>37

切られます。あと、中小の役所では、パートタイム労働者が
支えているということも忘れずにね。公務員の身分をちゃんと
持っている人は限られてます。
39 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:31 ID:qd+nSnE3: 信頼していると答えるのは
関係者しかいないんでないの？
40 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:33 ID:iepWz2h1: 無能な連中のせいで、財政赤字はふくらみ、不良債権もふくらんでる
っていうのに、どうして無能な連中ほど、すぐに他人のせいにして
甘えるのかね？　まじうざい。

バブル崩壊で生じた不良債権の処理は完了し、今残っている
不良債権は不況のせいで生じたものだということを
知らないアホが多すぎる。お前ら、無能な連中を養ってやるために
不良債権処理が進まないってのにねえ。
ま、失業率5～6%ぐらいで文句言う無能者には、経済のことなんか
わからないだろうがな。ほんと、盲腸だよ、お前ら（藁
41 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:33 ID:AzIMKhSC: >>38
知ってるよ。
大企業の工場や営業所だって、本社スタッフは簡単には首にならない。それと同じ。

ただ、公務員の場合団体交渉権等等が制限されている分身分保障がしっかりしてるから、
幾分首を切りにくいじゃない。
42 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:33 ID:iepWz2h1: >>39

だからそれは、役所に限らず、どんな組織でも同じこと。
43 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:34 ID:qd+nSnE3: >34
上のやつらは年初得　２０００万越えているね。
44 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:36 ID:iepWz2h1: >>43

役人がそんなにもらってるわけないじゃん。かなりの役職につかないと
無理だよ、それ。総理大臣だって3000万ももらえないんだから。
45 名前： 真・名無しちんぽー”！さん 投稿日： 02/06/12 19:38 ID:7j6UhQIA: 信頼している　とか言ってる連中は　官僚の行動が自分の利益になってるからそういうのかな？
46 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:38 ID:rPxT32vC: >>35
高級官僚も無能ですがなにか？
47 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:39 ID:AzIMKhSC: 中央省庁幹部は企業の役員クラスより給料が少ないことが多いということを常識として知っておいても良いと思うぞ。
48 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:39 ID:iepWz2h1: >>46

有能か無能かは相対的なもの。

高級官僚は無能、しかし下層役人はもっと無能（藁
大企業社員は無能、しかし下層労働者はもっと無能（藁

あんた、世の中ってもんがわかってないね。
49 名前： ログを読まずにカキコ 投稿日： 02/06/12 19:40 ID:Vy/aR62u: >>44
天下り官僚の年収は億円単位になる。
50 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:40 ID:AzIMKhSC: >>46
まあそう僻むな。
51 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:42 ID:iepWz2h1: >>49

それもごく一部。民間でも子会社出向組とか、役員成り上がり組は
なんだかんだとそれぐらい稼ぎますけど何か？

一部のエリートを見て、文句言うやつらは、自分の存在価値ってもんが
わかっているのかね？　あんたらとは住む世界が違うんだよ。
嫉妬することすらおかしい。
52 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:43 ID:AzIMKhSC: >>49
そりゃ天下り先に恵まれた場合の話だな。
在職中は意外と低賃金だったりするし、
どの官庁も天下り先に恵まれているとは限らない。
53 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:43 ID:ib06sOew: 今週の週刊現代読んだ？
官僚の給料が一挙公開。
54 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:43 ID:ZiozXDaQ: >>51
子会社出向したらおしまいだが？
55 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:44 ID:iepWz2h1: >>52

だよね。しかも高級官僚ほど無駄に残業多いし。
高級官僚に匹敵する残業をしているのはメディア関係者ぐらいだろうな。

あとの民間企業は、はっきりいってあまり働いていない。
その日のウチに帰れる、なんてのは、過重労働のうちに入りません。
56 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:44 ID:AzIMKhSC: ま、あれだ。
一部のエリートは役所だろうと企業だろうと、それなりの待遇だっつうことで。
57 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:44 ID:9hYivr0j: >>48
「有能」な例を具体的に明記しろ。
無　能　官　僚　必　死　だ　な　。
58 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:44 ID:iepWz2h1: >>54

は？　定年後の話を言っているのだが。
59 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:44 ID:e+PTKqTE: 現在優秀だとされている財務官僚達は税収を増やす為に族議員と手を組み姑息な
論理を展開していろいろな形で増税を行うことを正当化しようとしています。
しかし税収がここまで減った主因はバブル以後の彼等の強引な資産価値下落政策によるデフレ
にもとずく戦後最悪の倒産件数、３５０万人以上の失業者、年間３万人に昇る自殺者を出している
どうしょうもない実態経済です。株価や地価を浮上させない限り増税しても個人消費がその分
失速し経済はますます悲惨な状況になります。決して財務官僚が描く税収の増加には結びつきません。
こんな酷い経済状況を招いたにもかかわらず官僚や政治家は未だに誰一人として責任を取ろうとしていない。
当の小泉首相は、競馬に、オペラに、サッカーと忙しい毎日を過ごして歓喜の声すら上げている。
まさに戦後最悪の状況である。骨抜きで無駄な法案などのために、国会延長なんてやる意味がない。
財務官僚の描くシナリオに盲従する小泉内閣が一刻も早く総辞職してもらうことが、最大の景気対策である。
官僚の代弁者のような指導者を選んだ代償は、あまりにも大きかったようです。
60 名前： 官僚だけが悪くはないよ。 投稿日： 02/06/12 19:44 ID:pAOUzKWA: http://hayawasa.tripod.com/tanakamakiko.htm
記者になって27年、私は数え切れないほどの官僚を取材してきた。
その体験上言えるのは、多くの官僚が「女性差別主義」だということだっ
た。
平気で「女性は頭が悪い」「感情的で客観的な判断ができない」などと広
言する輩もいた。
しかし、よくよく観察すると、その官僚のほとんどは「マザコン」で「小心」。
そのうえ「頭脳が弱い」。優秀な女性と1対1で戦ったら負けてしまうので、
その恐怖感から逃れるために、単に「オレは男だ！」と胸を張っているに
過ぎないのだ。」
61 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:45 ID:AzIMKhSC: >>54
リストラされることと子会社の役員に出向することを同一視しちゃいやん。
62 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:46 ID:ZiozXDaQ: >>58
定年後に子会社に出向？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
63 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:46 ID:ib06sOew: iepWz2h1は財務官僚だろか？

彼らは予算編成期には死人が出ると聞いたからな。
64 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:46 ID:iepWz2h1: >>57

つーか、下層役人や下層労働者の方が「有能」だというなら
その証拠を見せてほしいよ。おまえら、不当な評価だと思ってるんだろ？
それをくつがえしたいなら、ちゃんと必死に訴えろよ（藁

高級官僚や大企業社員は、既に評価を受けている身分だから
今さら証明する必要なんかねーんだよ。
65 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:47 ID:iepWz2h1: >>62

ああ、あんたは民間にも「天下り」があることを知らないんだな。
社会勉強ちょっとはすれば？
66 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:47 ID:AzIMKhSC: 誰か俺を財務官僚だと思う奴はおらんのか？
67 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:48 ID:uH1YeM21: 天下りがなくなったら定年退職まで官僚が全員のこり人件費が増える罠。
民間には同期が役員になったら全員退職なんて制度ないだろ？
68 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:48 ID:vBSYEBIk: 有能か無能とかより「国家」が抜けてる
国家公務員が多いのが問題と思われ
69 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:49 ID:iepWz2h1: >>63

一番悪いのは政治家。特に野党。

あいつら、すぐに官僚批判するくせに、自分じゃ何もできねーんだもの。
あいつらが自分で作った法案なんて、官僚が修正してやらなきゃ
とてもじゃないが使えたもんじゃねーし。

あいつらのせいで、官僚は常に超過労働状態。
官僚批判するなら、政治家が実務もこなせっつーの。
政策スタッフぐらい雇えよ！
70 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:49 ID:JyFfvuX3: こーゆー話題になるとエリート気取りの価値の無い人間が発生するね。
71 名前： むねお 投稿日： 02/06/12 19:50 ID:y64YY3UA: http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

官僚の悪事暴露
72 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:50 ID:iepWz2h1: >>68

それは政治家も同じこと。
あと「主権者」である国民も同じこと。

国全体が無能で責任感に乏しいのが日本国。
73 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:50 ID:qd+nSnE3: >64
ｲｲ評価はうけていませんが
74 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:51 ID:AzIMKhSC: 民間企業の、関連子会社の役員として出向ってやつ。
あれは天下りとなんら変わらんよね。
75 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:51 ID:9hYivr0j: >>iepWz2h1
お前は天下りが当然という身分にいるんだな（藁
だ　か　ら　日　本　を　滅　ぼ　す　ん　だ　よ　。
退職して居酒屋でもやってみ。
76 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:51 ID:jDEawpwP: 責任を忌避しているのは国民だろ？

自民党を戦後是認し続けてきたんだからよ
77 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:52 ID:iepWz2h1: >>73

それは下層役人や下層労働者の「僻み」だろ？

評価と僻みを一緒にしないようにね。

高級官僚や大企業社員は「待遇」面で、ちゃんと評価されてるから。

あ、そうか、待遇が悪い貧乏役人や貧乏労働者諸君は
「俺たちこそが有能だ。世の中が悪いんだ！」と
自分をなぐさめて「評価」しているんだね（藁
いいんじゃないの、それで。現実から逃避できるなら（激藁
78 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:52 ID:r3ygsbPJ: これは…

理念をもってまじめにやっている官僚が可哀相だな。
そういう人は上には上がれんか。
79 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:52 ID:iepWz2h1: >>75

居酒屋やりたいならお前がやれよ。
なんで、俺の人生をお前に指図されなきゃならんのよ（藁
80 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:54 ID:uH1YeM21: 捕鯨問題の小松参事官のような優秀な官僚もいる。
姿が見えないとみんなドキュンあつかいするんだよね。
81 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:54 ID:Q4BBeMlF: でもさ、実際つまらん奴が選挙で当選する現実はなぁ…
投票前にはちゃんと考えないと。
82 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:54 ID:PHQIeU8y: これじゃ、完了なんて信頼できなくて当然だな。
83 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:55 ID:g2OlD5cb: 官僚もそうだが、おいらは選挙する国民自体に信頼できない。
ﾎﾟﾚﾓﾅｰ
84 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:55 ID:jDEawpwP: 民間企業に天下りするのなら良いのか？
特殊法人とか認可法人に天下るからオマイラ納得いかないんだろ？
85 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:56 ID:iepWz2h1: >>80

民間より薄給なのに、民間よりもたくさん働いているのにねえ。
しかも、優秀な官僚は、転職したりもするしね。
決して現在の地位に甘んじない。

むしろ、民間の方が「顔が見えない」よね。
大企業に限らず、終身雇用にこだわる馬鹿も多いし。
86 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:56 ID:AzIMKhSC: まあ僻み根性ってのはみっともないやね。

こんな所でくだ巻いてる暇があったらもっと有意義なことに時間を使えば、
もう少しいい生活ができるだろうに。
87 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:56 ID:dbmAdyZv: >>79
有能ならやれば成功するはず（藁
88 名前： ☆ 投稿日： 02/06/12 19:56 ID:47uLQKZK: >>70　しかも自分らが批判されるとマジギレするしな。
日本の野党いらねー。
89 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:56 ID:/syq5ikA: >>77
お前って本当に救えねえな（苦笑
有能かそうでないかは、高級（？）かどうかじゃないだろ。
大企業社員とエリート官僚を一緒にできるか？
一緒にするな。
90 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:56 ID:uH1YeM21: とりあえず官僚制度を改革するなら官僚の給与引き上げが
必要になるから出来ないんだよね。

東大出身者の平均賃金と比べると官僚の賃金は相当劣ってる。
91 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:57 ID:s7rnk8EV: 夜の３時でも灯りがともる霞ヶ関、中央官僚はまだいい。

クソなのは地方公務員だろ。県職員、市職員、町役場、村役場。
こいつら1/3にしたって全然問題ないぞ。
92 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:57 ID:b5zztmuD: これだけ信用してないにも関わらず、暴動おきるわけでもなし
93 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:57 ID:iepWz2h1: >>87

適材適所って言葉知らないのか？

だから、お前はいつまでも無能なんだろうね（藁
自分の適性も知らないとは、あわれだ。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 02/06/12 19:57 ID:b0asO0gg: 税金泥ボー鬼畜官僚皆殺しで日本は年5%の経済成長が可能である。
95 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:57 ID:iqF7ZiWJ: 残業って2chへのカキコですか（ｗ
96 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:58 ID:AzIMKhSC: >>93
もうやめなよー。
相手にしちゃうと無能がうつるよ。
97 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:58 ID:uH1YeM21: バブルの頃の地方公務員はクソだろうね。
しかしそりゃ民間も同じじゃないの？
団塊世代とバブルの頃の社員は無能がおおい。
つーか実力以上の評価をされて会社に入ってるからね。
98 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:58 ID:r3ygsbPJ: >75
>iepWz2h1
の言っていることはほぼ問題ないですよ。

天下りは民間でもやってます。報道されてないだけ。
あ、報道機関の天下りも凄まじいの一言なんですけどね(w

無責任なのは日本全体。官僚･政治家だけではない。
一部中小企業から始まって一部大企業トップも無責任。
労組などもその多くが現在は自己保身の為の集団という性格があるし、
普通の低中階層の国民には『視野』というものすら存在しない。
官僚を批判する前に自分の姿を見つめなおしてほしい。
99 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:58 ID:iepWz2h1: >>89

だったら、「待遇」以外での客観的評価基準を示してみろよ。

「国益」とか「国民の目線に立った」などという
主観的な基準じゃなくて、客観的な基準を示せ。
100 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:58 ID:zKZeAcGf: マスコミごとの不支持率ってのを　一遍出して欲しいね
101 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:58 ID:D+awtrRS: ヽ（ ´_ゝ`）人（´<_ ` ）ノ
102 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:58 ID:ZiozXDaQ: ＞iepWz2h1さん

優秀なあなたがこんなところでまめなレスをしてるのは
日本の損失ですので、仕事にお戻りください。
103 名前：投稿日： 02/06/12 19:59 ID:mibsi+TB: 土木業界

天下りは仕事をしない税金ドロボ－

粗大ごみ

これ事実
104 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:59 ID:qd+nSnE3: >>77
現実逃避？ハァ？
105 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:59 ID:g2OlD5cb: >>91
ひらがいないと動かないよ
日本の製造業を支える工場だってDQNとパートのおばちゃんだしな
106 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 19:59 ID:iepWz2h1: >>91

地方公務員は確かにクソだが、それは民間も同じ。
地方財閥のなかでぬくぬくとしてる無能が多すぎ。
107 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:00 ID:/syq5ikA: >>85
＞むしろ、民間の方が「顔が見えない」よね。
＞大企業に限らず、終身雇用にこだわる馬鹿も多いし。

それは公務員のほうが多いだろ（ｗ
民間は顔が見えない？？？
世間知らずのうぬぼれって怖いね。
たんにオタクが知らねえだけだろ（ｗ
「官尊民卑」を目の当たりにして驚きだよ。
108 名前： はぁ高級官僚？ 投稿日： 02/06/12 20:00 ID:e+PTKqTE: これだけ勤勉な国民と1200兆にものぼる資産を有している国家を１０年も低迷させ
あげくにとうとう国民の信頼を失った官僚のどこが高級なんだろうか。
109 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:00 ID:iepWz2h1: >>105

だから、ヒラやDQNやパートなんて、いくらでも取り替えが可能なの。
それだけの存在。部品と同じ。わかる？
110 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:00 ID:qd+nSnE3: >106

あなたの有能な仕事内容を述べてみて
111 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:01 ID:s7rnk8EV: >>106
民間は自分のケツは自分で拭くから問題外だろ。馬鹿言っちゃいけない。
112 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:02 ID:iepWz2h1: >>107

おいおい、俺がいつ「官尊民卑」になったよ。

俺は高級官僚と大企業社員を同じように偉いと思っているわけ。

俺は「無能者」を差別しているだけ。ほんと、
無能な連中って、世の中のお荷物でしかないからな。
113 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:02 ID:qd+nSnE3: お、ちょいと失礼仕事だ。
114 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:02 ID:VRDIfqw2: >>43
うちの市は市長ですら、給与表から考えた年収は1500万ぐらいだぞ。
一応県庁所在地だが。年収2000万なんてどっから出た？
115 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:02 ID:yCWiTIOB: この結果って、多分にマスコミ主導のイメージがあるよね。
日本の官僚って、世界的に見てもそれほど無能とは思えないけど｡
116 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:03 ID:iepWz2h1: >>111

どこが？　直接的には国家財政にたよりっぱなし、
間接的には不良債権（への公的資金）にたよりっぱなし。

民間が自立してるなんて妄想もいいとこだよ。
117 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:03 ID:AzIMKhSC: >>111
それはすでに50レス以上も前に否定されてるぞ。
118 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:03 ID:g2OlD5cb: >>109
んなこたわかってるけど、
町工場の技術が日本を支えてるのは事実でやんしょ？

職人もすぐに変更できるのか？
DQNとパートでも長年やってれば練度は高いぞ？
119 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:04 ID:s7rnk8EV: 日本は
民間一流
官僚・政治家三流
地方自治体・マスコミ五流
の国ですよ。
120 名前： ハン板からの救援物資 投稿日： 02/06/12 20:04 ID:2drCWdZZ: 　｜　ID:iepWz2h1 は、キャデラックと呼ばれる煽りです。
　　　｜
　　　｜★★キャデラックは放置が一番キライ！★★
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置されたキャデラックは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はキャデラックの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜キャデラックにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　|　どうしても相手をしたいならこちらへ。
　　　｜【法事】キャデラック御臨終スレ『三回忌』【法事】
　　　｜http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/l50
　　　｜　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｷﾎﾝ｡
～/U /
.　U U
121 名前： 猫煎餅 投稿日： 02/06/12 20:04 ID:aFn7P2sQ: ｷｬﾘｱが忙しいのはやらなくていい、
やると害になることに一生懸命だからじゃないのか？
122 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:04 ID:/syq5ikA: そもそも高級官僚ってなんだよ？
もしかして官僚って自分達でそう呼んでいるのかな（ｗ
旧大蔵省の土田正顕が総量規制で日本の資産一千兆円吹き飛ばしたの思い出すな。
責任取らされなくておいしいね。
123 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:04 ID:iepWz2h1: >>118

俺は「専門職や技術を持ってる人間」はちゃんと有能だと
上の方で書いている。読んでくれ。
124 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:05 ID:uH1YeM21: >>118
民間はコスト削減の圧力で町工場から支那などへ生産を移転
してるでしょ。民間は国よりもはるかに国民のことを考えていない。

自社の利益あげるためなら町工場なんてつぶれておっけーでしょ。
社員首にして生産工場海外に移転した会社を銀行は優良企業扱い。
125 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:06 ID:r3ygsbPJ: >115
少なくとも多くの外務官僚は世界一無能。
機密費で何を買っているかといえば、領事館に飾る絵を買っている(w
諜報・政治活動費だろうが、ｳﾞｫｹが！と言いたくなる。
126 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:06 ID:jDEawpwP: >>119
民間一流って・・・・。
127 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:06 ID:iepWz2h1: >>122

だって誰も責任追及しないじゃん。与党も野党も追及しないじゃん。
マスコミも本気じゃないじゃん。国民はその責任にすら
気づいてないじゃん。だからオッケーってことだろ。

文句あるなら、お前が土田を告発でもすれば（藁
128 名前： _ 投稿日： 02/06/12 20:06 ID:9B33h+nH: このレスで必死になってるのは
官僚か？
129 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:06 ID:AzIMKhSC: >>118
そそ。んで、そうやってちゃんと世の中を支えている立派な人たちは
官僚が無能の何のとくだをまかなくても立派に社会の一員としてやってゆけるというわけ。
130 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:06 ID:TbzbYitr: >>123
そいつは失礼。

ただ、部品もカンタンに交換はできないよ、と言いたいだけだ。
相性もあるんでね
またなければないで困るもの。
131 名前：　投稿日： 02/06/12 20:07 ID:XYGaxMno: >>118
んだな、日本の職人を支えたのはこういう人たちだ
税金にあぐらをかいて手厚い福利厚生に大企業並の給料をむさぼってる公務員よりは
世間の役に立っていると思われ
132 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:07 ID:ZiozXDaQ: >>120
そうなの？
「激務の高級官僚」のわりには長居してるなとは思ったんだが。
133 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:08 ID:iepWz2h1: >>125

は？　乱費や横領してるだけで、無能ではないだろ、別に。
民間でも領収書ごまかしたり、定期代ごまかしてる
やつなんてゴマンといるが、別にそれで無能ということには
ならない。世の中、そういうもんなんだよ。
134 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:08 ID:s7rnk8EV: >>124
国の産業空洞化を考えるのは公務の仕事。
民間の仕事は税金を納入した時点で終わってる。

ダメだよ、自分の無能を民間のせいにするのは。
135 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:08 ID:b5zztmuD: ＞俺は高級官僚と大企業社員を同じように偉いと思っているわけ。

＞俺は「無能者」を差別しているだけ。ほんと、
＞無能な連中って、世の中のお荷物でしかないからな。

＞どこが？　直接的には国家財政にたよりっぱなし、
＞間接的には不良債権（への公的資金）にたよりっぱなし。

＞民間が自立してるなんて妄想もいいとこだよ。

まさしく、至極もっともな事だが、
この采配を決定してるのは高級官僚である、企業の優秀とされるな経営者なんだがね
136 名前： はぁ？ 投稿日： 02/06/12 20:08 ID:e+PTKqTE: ＞115
1990年代の大蔵や日銀の金融政策は世界では最低の糞政策だと言われています。
137 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:08 ID:uH1YeM21: 少なくとも官僚の給料は今よりもかなり引き上げるべきだよ。
ただし公務員全体の人数は減らすべき。

官僚がそこまで豊かで幸せな生活をしてるとはおもえん。
138 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:09 ID:csmqH1rz: （・∀・）ｲｲ!! 燃料がいるね。
iepWz2h1
139 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:10 ID:jDEawpwP: >>136
どの辺が？
むしろ俺は政治の側に問題があったと思うが。
140 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:10 ID:TbzbYitr: >>124
>民間は国よりもはるかに国民のことを考えていない。
これわかんない。
社員も経営者も国民だろ？

それとも公務員以外は国民ではないとでも？

>自社の利益あげるためなら町工場なんてつぶれておっけーでしょ。
>社員首にして生産工場海外に移転した会社を銀行は優良企業扱い。
下はイイケド、町工場をつぶすより吸収した方が都合がいいんだけど。
民間の方？会社組織に疎すぎないか？
141 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:10 ID:AzIMKhSC: >>137
っていうか普通に残業手当を払えばそれで良い。
142 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:10 ID:iepWz2h1: >>135

だから、無能な連中のために、やってやってるんだろうが。

5%の失業率でも文句言うんだもん。やになっちゃうよ。

文句言うなら、お前らも自分で会社のひとつやふたつ
つくってみろっての。あるいは、公務員試験とか
うけてみろよ。警察官だったら今でも中途採用で増員してるんだから。
それができない無能者はだまってればいいんだよ。
143 名前：　投稿日： 02/06/12 20:11 ID:XYGaxMno: >>138
同意（ｗ
144 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:11 ID:TbzbYitr: >そそ。んで、そうやってちゃんと世の中を支えている立派な人たちは
>官僚が無能の何のとくだをまかなくても立派に社会の一員としてやってゆけるというわけ

ソースは？
逆に町工場の職人の方がおこってるんだけどね？
145 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:11 ID:qZ2WHt/X: 残業手当だって。
146 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:12 ID:uH1YeM21: 要するに皆さんは今の日本が悪いのは全て官僚のせいにしたいのね。
ドキュン土建屋支援の政治家が大量に当選させた国民も、
ワイドショー的なくだらんニュースで内閣支持を煽るマスコミも
バブルに浮かれて金貸しまくった銀行、会員権を買いあさった人も
わるくない。そうなのか？

複合的な原因で今の日本があるんじゃないの？
147 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:12 ID:iepWz2h1: >>144

職人にもいろいろいるんだがな…
古い技術しかもってないやつは無能者の仲間入り。これ常識。
148 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:12 ID:r3ygsbPJ: >133
いやぁ、それが無能なんだよ。
横領することがそんなに悪いことだとは思わない。
仕事してくれたらね。仕事してないから無能といってる訳。
それとも外務省が立派な仕事をやっているとでも？
ごくたま～に成果を上げるが、他省庁と共同だったりする(w
149 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:13 ID:s7rnk8EV: とりあえず地方自治体職員は半分にしても何の問題もないだろ。
財政体質がよくなるくらいのもんだ。
150 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:13 ID:AzIMKhSC: >>144
そりゃまあ町工場の労働者にも立派に仕事をこなせる職人さんから
失業者予備軍までいろいろいるからねえ。
151 名前： 65537 ◆65537JPY 投稿日： 02/06/12 20:14 ID:+tDZ5icN: 俺は25%も官僚が居ることに驚いた。
どう考えても多すぎだろ！
152 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:14 ID:wrlLrmXH: >>77
２ちゃんでそういうことを書くのはＤＱＮだけです。
153 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:14 ID:DME0Avwj: 大半の公務員は真面目に働いています。
ごく少数の一部の人間が怠けているからといって全体に当てはめるのは止めていただきたい。
154 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:14 ID:FWTlv2T4: 失業対策として金をとるヴォランティアを進めりゃ宜しい
155 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:15 ID:qZ2WHt/X: 俺は普通の企業に勤めてるけど、
みんな「公務員」と「優良企業」を比較してると思うな。
世の中の大半は中小企業なわけで（うちも）、そこと比べればトントンじゃないかな。
「公務員」全体に無理な期待持つのは、マスコミに影響されすぎと思う。
俺の友達は、裁判所で働いてるらしいけど、すげー勉強してるし、働いてる。
あんな給料安いのに、よくやると思う。
156 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:15 ID:pwZc4k6z: >>147
古い技術しかない奴はそうだが、古い理念でしか活動できないのも
無能だよな？

今の外務省とか役人批判もそれじゃねえの？
リストラとか経営努力してるんですかね？
157 名前： 高給官僚 投稿日： 02/06/12 20:16 ID:u/QJZpDF: いや官僚の給料は今よりもかなり引き下げてもいい
官僚は給料に惹かれて公務員になった訳ではない
国の有るべき姿を実現させる為に公務員なったんだ
皆そのくらいの覚悟と自覚はある

また君の言う通り公務員全体の人数は半減した方が良い
その代わり今の仕事の内民間に回せるものは回す
158 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:16 ID:AzIMKhSC: 古い理念でしか活動できない企業も多い。
159 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:17 ID:1+8Pm+NG: 公務員がいけないのは競争力のなさと
評価基準の曖昧さとは昔から言われてるがどうしようもない話
160 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:17 ID:DME0Avwj: >>155
そうです。
公務員はがんばっています。
勤勉でよく働きます。
マスコミの言うことなど信用してはいけません。
161 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:18 ID:r3ygsbPJ: >153
うそつけ(w
市役所なんざ、いつ行っても新聞読んでやがる。
県庁なんかはさらひ酷い。
そのくせ、税務署なんかは「むしりとってやる!!」とか抜かしやがる(w
ｦｲｦｲ、貴様らのやる気を少しばかり連中に分けてやってくれと言いたくなる。

市役所の業務の多くが中央との文書作成業務らしいですね。
政府がIT、ITと喧しいのに、ですよ？お前らこそIT化しろと言いたくなる。
162 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:18 ID:PCNjuWtN: >>150
問題はそういう立派な職人や技術者に正当な待遇を与えているか、
ということ。
国の政策としてそう言う人を保護してもらおうというのは虫がいいのかい？
努力しない、技術がない奴まで保護しろとはいわないけど
163 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:18 ID:Q4BBeMlF: >>153
それは何処の組織にも言えることだが
不祥事が露呈しすぎ…ごく一部と言われても信じるのは無理だよ。
164 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:18 ID:XYGaxMno: ＞あんな給料安いのに

公務員給与は職種に関わらず大企業並を目指してベースアップしてきましたが？
地方はもっと高給ですが？
165 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:18 ID:AzIMKhSC: >>159
そりゃまあ住民票の発行なんて競争のしようがないからな。
166 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:18 ID:uH1YeM21: >>157
ボランティアじゃないんだからそんなわけねーだろ。

優秀な官僚が外資なんかに給料2倍で引き抜かれてるんだからよ。
167 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:19 ID:s7rnk8EV: >>155
部分的に同意なんだけど、
しかし残念なことに公務員は地方公務員に至るまでボーナスや退職金、ベアなど
諸々の制度運用に関しては上場企業比較にて行っているから、「公務員」と「優良
企業」を比較するのは至極真っ当と言えると思いますよ。
168 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:19 ID:9xtDeY7p: 「信頼している」が２２％もいるんだ。
俺はこの調査を信頼できないに１票！
169 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:20 ID:PCNjuWtN: >>153
ある意味では被害者だとは思うよ？
でも雪印だってなんだって真面目で一生懸命やったって
どうにもならない企業もある。

舵を取る人がどれだけ無能かと言うことは重要な問題だと思うが？
170 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:20 ID:AzIMKhSC: >>162
＞問題はそういう立派な職人や技術者に正当な待遇を与えているか、
＞ということ。
そりゃあんた、会社の役割でしょう。
171 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:20 ID:DME0Avwj: 最も信用してはならないのはマスコミです。
腐りきっています。
公務員よりもマスコミを叩くべきです。
172 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:21 ID:FWTlv2T4: 天下りに変わるインセンティブになるものが必要だな
173 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:21 ID:smYA45Se: >>157
同意。でも、
> 皆そのくらいの覚悟と自覚はある
ごめん。地方行くと全然そんなことないような・・・
174 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:21 ID:uH1YeM21: 公務員の給与は
調査対象規模企業規模100人以上で、かつ事業所規模50人以上の事業所
事業所数民間5,518事業所のうち720事業所を無作為抽出

の平均を参考にしてるわけで少なくとも大企業比較ではない。
175 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:22 ID:NyGLzcfa: >>170

そういうこと。資本主義社会なのに、日本は何でもかんでも
役所に頼りすぎ。頼るなら文句言うなと思うが
日本人は役所批判しながら役所に依存してるからな。馬鹿ばっかり（藁
176 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:22 ID:lOBmGqP9: >>170
その通りなのはあるんだけど、技術助成金みたいなのは出せないの？
税制優遇措置とか。
国ってそう言うところで必要と思う。

いい職人のいい仕事を行う会社の保護はいかんのかね？
177 名前： ふ～ん・・・ 投稿日： 02/06/12 20:22 ID:wv+Me1I6: >>60
やっぱり、おなんは馬鹿だと思うぞ（ｖｖ

>>67
　それは、一種（上級職）の数を採用し過ぎているから、戦前は半分だった。
>>69
　それはそのとおりだと思われ。
>>90
　それは公務員全部そうだろ？
>>98
　完了の天下りを批判しているテレビ局自体が、完了の天下りを受け入れている（ｖｖ
178 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:23 ID:NyGLzcfa: >>176

既に出してるっつーの。お前が知らないだけ。

で、これ以上補助金を出せと？　資本主義社会としては
これが限界だろーが。そうでなくても大学とかベンチャーとか
国にたかりたがるアホが多いってのに。
179 名前：　投稿日： 02/06/12 20:23 ID:e+PTKqTE: とにかく現状の税制の改革を先送りし増税進めるならば日本はお終い。
財務官僚よ資本主義の本質理解してるか？この国は社会主義国か？
180 名前： 155 投稿日： 02/06/12 20:23 ID:qZ2WHt/X: >>167
そういわれてみればそーかも。
中小企業の上のほうと同等くらいらしいね。
で、そいつのかわいそうなトコは、裁判所は旨味もないし予算もない。
本人は「政治家との関わりないから気楽」って言ってるけど。
なんか、俺はそんなのやだなー。清貧ねぇ。
181 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:24 ID:uH1YeM21: >>176
それが補助金行政とマスコミに批判される元なんじゃない？
補助しても嘘ついたりして補助金をだまし取る。
失業保険なんていま働く気がないのにもらってるやつもりだくさん。

狂牛病だって業者に喰われものにされた。
国だけが腐ってるんじゃないよ。
182 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:24 ID:SSnJgioq: >>178
ＩＤ変えたんだね。
いい燃料補給を頼みます。
183 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:24 ID:NyGLzcfa: >>179

この十年間、消費税率アップをのぞけば、十数兆円の政策減税を
してきたことを知らないのか？　馬鹿？
184 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:25 ID:AzIMKhSC: まあ助成金って探すとけっこういろいろあるもんだ。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/06/12 20:25 ID:6+P8aHD0: 無責任は植木等の特権だと思うのですが…
186 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:25 ID:lOBmGqP9: >>178
十分か？という論点に従って話をしてる。
十分なの？少なくとも君の見解では十分なのね？

そんで、頼ってくる人間を足蹴にしてるから批判されるんじゃないの？
187 名前：＿投稿日： 02/06/12 20:25 ID:nqoIy4dL: >>157

おいおい・・・今でさえ、その求められる能力や責任と比べて、充分な
給料じゃないと思うが、それをさらに引き下げるの？
第一、「こころざし」だけで辛い仕事を安月給でやらせ続けるの？
それっておかしくないか？

官僚だって普通の人間。皆と何も変わらないよ。欲もあるし、見得もある。
仕事で付き合う経済界の人間や、政治家、それに同級生の羽振りを見て、
うらやましく思わないはずがない。社会的な地位も高いと周りから
認識されてるし、ずっと安月給で我慢できるのか？

異常に給料高くしろってんじゃないが、見合うだけのものをやらないと
金銭汚職がもっと　はびこることだってあるかもしれん。
官僚って聖者じゃないのに・・・なんでそういうの求めるかな・・(^^;)
188 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:26 ID:smYA45Se: >>178
>>178自身の内容には同意だけど、
君、いつも「たかってくる奴ら」と接さなくてはならないおかげで
大部分の「たからず黙って忍んで頑張ってる民間」が見えてないんじゃないかな。
すごくそういう匂いがする。
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい３周年 投稿日： 02/06/12 20:26 ID:hg1ry0HX: 最近の風潮は　一般人　VS　公務員　のような構図だな

まぁ一般人は俺ら公務員のいうこときいてりゃ良いんだよ
黙って税金いっぱい払えよ、それしかお前ら能が無いんだから。
190 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:27 ID:lOBmGqP9: >>181
変なところに流れる可能性はあるのは認めるけど、
少なくともそれをお役所が決めるわけでしょ？
誰が誰に配るとか。
その判断に間違いはないといえるの？
191 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:27 ID:FWTlv2T4: 技術は日本の命綱。補助金はこれでもかというほどに出したほうがよろしい。
192 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:27 ID:NyGLzcfa: >>186

十分だろーが。あと、「頼ってくる人間」って何だよ？

国に頼る前に、自分で何とかしろや。お前が頼りにしている
国家財政だって、立派な「税金」なんだよ！！！！

役人批判する連中が、働きもせずに「税金よこせ」とはめでてーな。
少なくとも役人は働いたうえでその報酬として税金をいただいてるからね。

補助金にたかる連中は、真性のウジ虫。世の中の足をひっぱるぐらいなら
消えてください（藁
193 名前： (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik 投稿日： 02/06/12 20:27 ID:eVdtZdcg: 官僚不信もここに極まりて感じやね。

リストラ恐怖症の代償やね。
194 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:28 ID:XXbRz7yJ: ２２％も信頼している人間が居るのが信じられない。
195 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:28 ID:AzIMKhSC: >>186
あんたは不十分だと思うわけか。
どういう制度があるか知らないけど不十分に違いないと
言いたいのだとしたら、あまりに無責任ってもんだぞ。
196 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:29 ID:smYA45Se: >>191
補助金を出せば技術力が高まると言うものではないよ。

笑えることに戦後通産省が保護してきた業界ほど国際競争力が低い。
今は確固とした地位を築いたものの、
クルマや家電なんて政府に痛い目に合わされつづけてきた業界だからねえ。
197 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:29 ID:r3ygsbPJ: >183
減税しても無駄。ただのバラマキといっしょ。
税制そのものの理念を変えないと駄目だ。
あんただって言ってきたでしょ？優秀な人間が云々。
優秀な人間が報われる社会にしないと人材が流出してアホばかり残るぞ？
その点今回の税制改革は失敗が決定している。
198 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:29 ID:lOBmGqP9: >>182
役人批判が働かない人間と何故言えるの？
批判するのはみんな働いてない人なの？
強いて言えば国民の74%が働いてない人なのか？
199 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:29 ID:9SDpeiZs: >>174
ただ･･･
＞企業規模100人以上で、かつ事業所規模50人以上の事業所
＞事業所数民間5,518事業所のうち720事業所

この条件に当てはまる企業から給料貰ってる連中が
全労働者に対してどの程度いるのかってのがね･･･
よく、｢日本の企業の大半が中小規模｣だって聞くしさ･･･
200 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:29 ID:D+awtrRS: |彡ｻｯ
201 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:30 ID:smYA45Se: >>199
上位５～７％ってところかな。
202 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:30 ID:NyGLzcfa: >>188

頑張ってる民間は知ってるよ。そいつらは例外なく有能な部類の人間。
203 名前： 198 投稿日： 02/06/12 20:30 ID:lOBmGqP9: レス番間違いスマソ
>>182→>>192
204 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:30 ID:XYGaxMno: >>174
それは見せ掛け上の給与

公務員には、住宅等の手厚い福利厚生、恩給が用意されている
給与が職種に関わらず大企業並でなかったとしても、中小の民間よりは遥かに良い
しかも有給も丸々取れる
205 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:31 ID:7P4XHcsD: で、マスコミはどのくらい信用されているのかなあ。
206 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:31 ID:NyGLzcfa: >>189

つーか、失業者や税金もろくに払ってない連中に公務員も
批判されたくないだろうね（藁
207 名前： (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik 投稿日： 02/06/12 20:32 ID:eVdtZdcg: 不況になってから海外の企業再生手段として『リストラ』が入ってきたけど
この制度に日本人が合わない事ったらないよ。

モトモト向こうの人は能力主義やし。経営者と労働者の区分けがしっかりしてたからナァ。
でも日本人は今まで家族主義のような社への忠誠心を持ってたからねー。元々合わない事は目に見えてた。

で。人々のリストラへの恐怖が首切りの無い公務員への妬みに変わったと。

本当に責められるべきは欧米の方法論をそのまま持ち込んだ経営者にあるんやない？
208 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:32 ID:O0fc8OFK: どちらかと言えば、、じゃねーだろ。
209 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:32 ID:uH1YeM21: >>188
>>190
例えば生活保護にしても893でも基準を満たしている限りもらえる。
狂牛病の肉にしても全肉検査するには職員が圧倒的に足りない。

補助金なんてそんなもんじゃない？完璧に優秀な企業だけに
きちんとした金を与えるなんて不可能

だから行政に頼らなくても親会社や系列会社、銀行など技術をきちんと
評価出来る機関が長い目で見て投資するなりすればよいと思う。
しかし現在長い目で見てる企業は少なく、銀行は融資引き上げするし、
自動車の荻原とかいう世界有数の金型会社も外資に乗っ取られる。
民間だってだめぽん
210 名前： 198 投稿日： 02/06/12 20:32 ID:j+I0amla: >>195
どういう制度があるのか、すべてを把握しているかと言えば
そうではない、と答えるんだけど。

少なくとも今の中小の状況見ると保護はできてるのか？
これでいいと思ってるのか？
今の経済政策でいいのか？
と疑問に呈しているだけだ。
211 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:33 ID:AzIMKhSC: >>204
福利厚生が手厚いのは大企業だって一緒だぞ。
212 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:33 ID:smYA45Se: >>205
そっち行くと

【世論調査】マスコミ８８％が「信頼せず」

くらいは逝きそうだね
213 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:33 ID:FWTlv2T4: >>196
産業保護による国際競争力の低下はアジアでもみられたね
保護をあたえる形じゃなくてインセンティブを与えるためでの
優遇制度だな。
214 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:33 ID:O0fc8OFK: >>207
公務員必死だな（Ｗ
215 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:33 ID:AzIMKhSC: >>210
じゃあ自分なりにしらべて問題点を洗い出してみてくれ。
216 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:34 ID:r3ygsbPJ: >196
技術開発の補助金出してもらっても、
ほとんど技術開発には使えないような構造になっている罠。

公共事業がダメ、これからはIT技術・インフラだ！ということで、
農水省から建設省から従来型事業をなんでもかんでもITと称して行っている。
技術開発もそんなもん。
第三者による評価機関がないからこんな事になる。
217 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:34 ID:64pfwwIm: >>205
は良いことを言った
218 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:34 ID:UhL2UxTs: >>211
少し前のレスから辿っていくとわかるよ。
219 名前： 198 投稿日： 02/06/12 20:35 ID:j+I0amla: >>209
それには同意できるね。

民間もダメだとは思う。民間マンセーでもない。
ただ、一般人は批判するな、とか逝ってるのはおかしいと言ってる。

公務員にしてみれば出資者あるいは客ではないの？
納税者は
220 名前： (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik 投稿日： 02/06/12 20:35 ID:eVdtZdcg: >>214
唯の学生ですよって。
物事が『ナゼ』こう動いたのかって考えるのは重要ですよ。

相次ぐ省庁の不祥事も大きな要因やね。
コレは永田町の政争とも関係あるかもしらんがナァ。
221 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:35 ID:NyGLzcfa: >>213

そういうこと。あと、税制そのものを変えろとか言ってるアホがいるが、
優遇税制や「広く薄く」の課税も含めて、税制改革には減税or増税しか
ねーんだよ。わかる？

減税or増税以外の「改革」が存在していると思っているとしたら
それは妄想でしかないよ。
222 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:36 ID:AzIMKhSC: >>218
なにがですか？
223 名前： 198 投稿日： 02/06/12 20:36 ID:27w5lJJR: >>215
ついでだから宿題にしておくよ。

で、215は今の経済で十分と考えてるのかい？
馬鹿なんで教えていくれよ。
あなたの意見も参考にするから。
224 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:36 ID:XYGaxMno: >>211
何故職種に関わらず大企業波を求めるのか？
大企業であっても民間は有給一日取るのも辛い

民間ではリストラの嵐が吹き荒れ、減給、ボーナスカットも当然行われている

すこしは痛みを知れ
225 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:36 ID:NyGLzcfa: >>219

納税者はね。だから、失業してたり、所得税おさめていないような
無能者が役人批判するなて笑えるよ、ほんと（藁
226 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:37 ID:fqZvJY3b: >>209
> 銀行など技術をきちんと評価出来る機関

世間知らずだなあ・・・「技術をきちんと評価できる」都銀などないことは
（地銀など論外ね）、常識の範囲ですよ・・・

荻原が外資に乗っ取られたのは日本産業界にとって痛いことだけど、これ
も「公務」の領域の話だよ。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい３周年 投稿日： 02/06/12 20:37 ID:hg1ry0HX: >>207
そうそう、欧米では公務員だって能力が低ければクビになる職員もいる
だが日本ではしっかりと公務員の雇用が守られてるからね。一般人どもが
頭にきちゃってるんだろ。かわいそうだな公務員になれない糞どもは。
228 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:38 ID:b5zztmuD: >>112
実際のところ世の中の９割は阿呆で構成されている
といっても過言ではないでしょう。
　つまり、世の中というのは阿呆によって動いているわけで、阿呆がどういう動
きをするかを、まだ阿呆が動き出す前に事前に察知することができれば、それな
りに稼ぐことができるということを意味します。
　もっと言えば、私が阿呆でない分野というのは全体の一割以下であって、私自
身も九割近くの阿呆分野と、一割程度の賢い分野で構成されていることに気づく
わけです。要は、人間というのは専門性を他人に負けないほどに持つことがで
きるのは、非常に限られた分野でしかないということなのです。
どんなに優れた人間だと客観的に見ても、医者で弁護士で公認会計士で巨万の富
を持ち投資に長け大物政治家と懇意で数ヶ国語を操りモテモテで芸術にも造詣が
あってハンサムで指導力がある極太というのはありえないのです。
　人間、阿呆な分野がほとんどで、わずかな分野で他人より優れているに過ぎない、
ということですね。
229 名前： 198 投稿日： 02/06/12 20:38 ID:27w5lJJR: >>220
単純にどっかの企業を批判するよりは政府批判してれば
利権に絡む害悪はないからね。

一応、反政府的なこと言えば社会派だなんて思われるし。
230 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:38 ID:AzIMKhSC: >>223
さあ
231 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:38 ID:yCWiTIOB: 疑問なのだが、ここで
公務員死ね
とか書いてる人って、どういう社会を希望してるんかな｡
もしくは公務員はどうあるべきだと考えてるのかな｡
何もかもが民間まかせというのは、福祉国家としては無理があると思うんだけど。
マジレス希望。
232 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:38 ID:fqZvJY3b: >>211
イヤそうでもないですよ。公務員より福利厚生が手厚い大企業など
大企業の中でも１％もないんじゃないですかね。つまり全体の０．０２％以下。
同等くらいでも１０％もないね。
233 名前： 155 投稿日： 02/06/12 20:38 ID:qZ2WHt/X: >>224
おいおい、おれらは承知の上で民間に入ったんだぜ。
痛みを知れ！っていうのはおかしくねーか？
役人にも同じことが言えるが。
234 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:39 ID:AzIMKhSC: >>224
中央省庁のお役人だって有給取るのは大変じゃない。忙しいんだから。
235 名前：＿投稿日： 02/06/12 20:39 ID:PjJoFl8t: しかし、「信頼するｏｒしない」って言われてもな。

教育の失敗とマスコミの扇動で、行政や政治についてなんの理解もなく
、理解しようともせず、責任を感じてない人間が多すぎる。
自分勝手なことを言うだけの人間だらけ。
そんな人間の言うことなんて、いちいち聞いてたら身が持たない。

文句ばっかり言ってる奴らには、
「お前ら、どういう国にしたいんだよ!?どういう行政を望んでるんだよ!?
そのためにどうしたらいいと思ってんだよ!?」って聞きたい気分。

「とてつもなく安い給料で、非常に優秀で精錬潔白な人間が、骨身を削って、
何も言わなくても最高の仕事をしてくれるべき。」とか答えたら
殺すぞゴルァ！(ﾟДﾟ)
236 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:40 ID:AzIMKhSC: >>232
後学のためにその数字の根拠を教えてくれ。
237 名前： (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik 投稿日： 02/06/12 20:40 ID:eVdtZdcg: >>232
ソレは妄想だよ。福祉厚生ウンたら言ってるけど公務員は平等主義ナだけ。
企業は能力主義な所が多い。能力ある奴はそれだけ金貰えるから福祉厚生なんて必要無いんよ。
238 名前： 198 投稿日： 02/06/12 20:40 ID:DtsN+Ewa: >>230
回答する能力なし、とみなします。
ありがとう。君のような無能な方が日本の公務の一端を担っているのかい？

日本の経済の一サンプルとして理解するよ
239 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:40 ID:NyGLzcfa: >>224

は？　儲からないんだから、リストラ・減給・ボーナスカットするのは
当然だろ？　それと役所と何がどう関係あるのよ？

いやだったら役所に勤めればいいじゃん。つーか、役所の給料だって
民間の水準にあわせて変動しているけどね。

あと、上の方で書いたが、役所に勤めている人間でも
クビ切られることはあります。これは民間と同じ。

それからさ、高級官僚も有給取るのは至難の業です。
つーか、大企業よりも労働条件きついよ。

あとさ、「痛み」とか言うのやめてくれる？
そんなのはてめーの「痛み」であって、てめー以外の人間にしてみれば
知ったこっちゃないのよ。勝手に痛んで苦しんでろよ、負け犬が（藁
他人を巻き込むんじゃねーよ。不景気のせいなんじゃなくて
無能者だから、すぐにクビ切られるんだよ（激藁
240 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:41 ID:EFRHCABQ: >>221
あら、あなたの財政認識にはグロスの増減しかないのか。
こりゃとんでもない馬鹿を相手にしているようだ。
241 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:41 ID:3DsYDmyD: >>231
無能な公務員死ねですが何か？
242 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:42 ID:GX3SawS7: NyGLzcfa のような小童役人を首にするだけでも
コスト削減で（ﾟдﾟ)ｳﾏｰな改革だと思うのですが、
243 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:42 ID:uH1YeM21: >>226
だから、銀行なんかが技術をきちんと評価して貸し出しなんかを
すべきだと言ってるんだよ。今の銀行がそんな能力ないのは
重々承知です。
文系ばっかの銀行屋が技術を正当に評価できるわけない。
だからこそ技術を評価できる外資やユダヤにのっとられちまうんでしょ。

国が補助金を出すんじゃなくて、民間が評価して育てるべきだと思うんだよ。
244 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:43 ID:uH1YeM21: 242はエセ役人orバブル期の馬鹿役人orコネで入った馬鹿職員。
245 名前： 198 投稿日： 02/06/12 20:43 ID:DtsN+Ewa: >>243
折衷案でそういう評価組織を国が援助するのはあり？
246 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:43 ID:NyGLzcfa: >>231

禿同。福祉重視だの、環境だの、補助金よこせだの、景気対策しろだの
うるさく小鳥のようにさえずるくせに（藁、役所批判する無能者の
頭のなかはいったいどうなってるんだろうね。そんなに役所嫌いなら
自立して生きて行けよ。それができない無能クンだから、甘えたこと
ばっかり言うんだろうね。ほんと、世の中にとって百害あって
一利なしだよなあ。じゃまくさい連中だよ（藁
247 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:43 ID:AzIMKhSC: >>238
なんだ、疑問を呈していた筈がいつからサンプル取りになったのだ？
真面目に問題提起したかったら自分でちゃんと調べなきゃ駄目じゃない。
不思議な人だ。
248 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:43 ID:MmJT5SQI: >>239

ぜんぜん分かってないね
あんた、餓鬼だろ？
249 名前：＿投稿日： 02/06/12 20:43 ID:PjJoFl8t: >>241
どういう公務員が無能？
250 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:43 ID:smYA45Se: >>236
その手の職についてるので、2-300の大手中堅の人事・従業員管理系には
触ったことがあるので、そこからの感覚ね。さほどずれてないと思うよ。
251 名前： (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik 投稿日： 02/06/12 20:44 ID:eVdtZdcg: とにかく銀行がクソには同意するよ
なんせ調整もせずに見切り発車でスタートする企業がある位やからナァ。
252 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:44 ID:NyGLzcfa: >>240

マクロ経済も知らないアホは氏んでくれ（藁
253 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:44 ID:klwOnzga: 世間がどう思おうが関係ねーや。(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ....
254 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:45 ID:UhL2UxTs: NyGLzcfaよ、省庁名だけ教えてくれない？
255 名前： 198 投稿日： 02/06/12 20:46 ID:DtsN+Ewa: >>247
いや。あなたがソースとして役に立たない、と判断しただけですよ。
ほかからソースを探しますね。

自分で調べて結論出します。つっても今じゃなくて今夜遅くにでも。
問題提起すると言うよりはあなたに私見を求めただけなんですがね？

とても公式見解できるような人じゃないことはわかりましたので
256 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:46 ID:r3ygsbPJ: >>221
本物のｱﾌｫだ…

税制そのもの話ではないが、例えば
発泡酒の税率をめぐる問題があるだろ。
企業努力をしても税などを使って潰す様なことは
してくれるなということを言っている。

ボーダレス社会ならば尚更の事。理解できる？
257 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:46 ID:NyGLzcfa: >>248

は？　無能者の自業自得を「社会問題」ととらえて
大騒ぎする理想主義野郎こそ餓鬼だと思うが？

こういう世間知らずな餓鬼が増殖中で困るよね。
大人なら、弱者は弱者として厳しく扱うべきなんだよね。
258 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:47 ID:qd+nSnE3: 総理は3594蔓延、の年収
259 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:48 ID:NyGLzcfa: >>256

おいおい。俺がいつ発泡酒増税を是認したよ？

勝手にお前の知識を持ち出して、それを俺がわかってないと
妄想して（藁、話を進めないでくれる？

半端な知識で自分に酔わないようにね（藁
260 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:48 ID:AzIMKhSC: >>255
ソースとして役に立たないことと公務員として無能かどうかと、
一体何の関係があるのだ？

ついでに、俺が公務員だという話は事実なのか？
君の頭の中だけの話じゃないのか？
261 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:48 ID:fqZvJY3b: >>243
銀行を見る限りそれは無理だな。
育てる対象を考えるにしても「国か民間か」の二分法で考えて、「頭と金があるのは
銀行だろう」と無能な思考過程と結論を持ってくるのは官の人の悪いクセだよお。

悪いけど技術のわかる外資やユダヤに乗っ取られるのは止められないね。
競争優位性が国全体にそのあたりには存在してないんだから。
知識だけじゃなくて大規模な額をまわして「賭け」をできる母体がないとこういうのは
不可能なんだな。
ユダヤ系の事情としては大資産を持つ個人やそれに準ずる個人的な組織があること
が所以。ベンチャー周りの環境の日米比較をちょっと勉強すればこのくらいはわかる
はずだけど、全然ご存知ない？
262 名前： 260 投稿日： 02/06/12 20:49 ID:AzIMKhSC: ま、そりゃ調べてもいないし自分の仕事と何の関係もないような話に、
見解など出しようがないわな。
263 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:50 ID:2XEXoPJG: 　　　｜　ID:NyGLzcfa は、キャデラックと呼ばれる煽りです。
　　　｜
　　　｜★★キャデラックは放置が一番キライ！★★
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置されたキャデラックは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はキャデラックの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜キャデラックにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　|　どうしても相手をしたいならこちらへ。
　　　｜【法事】キャデラック御臨終スレ『三回忌』【法事】
　　　｜http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/l50
　　　｜　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｷﾎﾝ｡
～/U /
.　U U
264 名前： 198 投稿日： 02/06/12 20:51 ID:Ea77jYPh: >>260
え？
有能な公務員なんですか？

まあ、いいや。経済について説明するなりソースを出すなり
できないんでしょ？
それまでの存在、ってことで決着。

あと、公務員かどうかは知らない。そりゃ脳内かも知れないわな。
でも公務員擁護者ではあるわけでしょ？
それとも公務員批判者にして学術的客観論で教えてくれたの？
265 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:51 ID:LLQ46fCh: >>239
役所に勤めるやつの給料は民間企業が支払った税金
だろーが。充分関係ある。

日本だって儲かってないだろうが。借金７００兆円もある。
266 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:52 ID:r3ygsbPJ: >243
銀行じゃないですが、ベンチャーキャピタルなんて技術が分からんもんだから
苦しいときには見向きもしないくせに、公開する直前になって
出資する出資するとうるさいからね。
火をつけてやりたいとかいったアントレプレナーもいたっけな。

というわけで、民間にも人材はいません。
ちなみに、文系理系は技術の評価をする側としては本質的にあまり関係ないような…
267 名前： 198 投稿日： 02/06/12 20:52 ID:Ea77jYPh: んー？
調べてないんですか？それで調べてないって罵倒したんですか？
しかも自分の仕事と関係ないのに？

いいひとですね（＾ー＾）
268 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:53 ID:AzIMKhSC: >>264
なんだなんだ？
ソースもなしに相手を公務員と決め付けてたわけか？
269 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:53 ID:NyGLzcfa: >>265

は？　だから、ちゃんと税金おさめてくれてる優秀な企業や
大企業と、（補助金などで）税金ばっかり食って世の中の何の
役にも立たない企業を一緒にするなっつーの。

俺は前者については高級官僚とあわせて評価してんだよ。
俺が馬鹿にしてんのは、民間のくせに、税金ばっかい食う連中と
本当につかえねー下層役人ね。
270 名前：＿投稿日： 02/06/12 20:54 ID:PjJoFl8t: １、行政の役割とは何か？
２、そのためにどのようなシステムを作り、どのような法整備を
　　していくべきだと思うのか？
３、どのような人材を集めるべきだと思うのか？
４、そのような人材を集めるために、どうすれば良いと思うのか？

これくらいは聞きたいな、勝手なこと言ってる奴らには。

ところで、国の中枢には優秀な人間を集めるべきだと思うんだが、
ただ給料減らせ!!って連呼してる奴等は、人を集めるのにカネは
必要ないと思ってるんだよな？どうやって人材集める気なのかな。

もちろん、俺も今のシステムが充分だとは思ってないから改革は必要だと思う。
開放型任用制にしたりとか。
271 名前： 198 投稿日： 02/06/12 20:54 ID:Ea77jYPh: >>208
とりあえず補助金について調べてみるよ。ありがとう。

で、あなたは公務員じゃないけど公務員の味方なんだね！！
そっかぁ
272 名前： 根本篤 投稿日： 02/06/12 20:55 ID:79s0ss6O: 信用しねーわな
勉強しかできずに権力握った人間がほとんどだもん
そりゃ痴漢やギャンブルにはまるわさ
273 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:55 ID:qd+nSnE3: 外務官僚
アメリカ・イギリス大使　　3640蔓延

ロシア大使　　　　　　　　3312蔓延

中国大使　　　　　　　　　3180蔓延

ドイツ・フランス大使　　　3036蔓延

イタリア大使　　　　　　　3012蔓延

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
274 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:55 ID:AzIMKhSC: >>267
いや、アドバイスをしてみた。
助成金を問題にしたいなら、経産省あたりの資料を調べるのが筋なんだけど、
知り合いに工場経営者でもいたらその人に聞いてみても良いんじゃないかな。
275 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:55 ID:GS+FMSVp: 官僚？
日本の寄生虫が何か？
276 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:56 ID:febc6BLe: このスレにはなんでもかんでも

民間VS役所

にしたがる馬鹿が多いね。世の中ってのは

優秀な企業と高級官僚VS税金無駄食い企業と下層役人および失業者

という構図になってるわけよ。で、税金無駄食い企業と下層役人、
それから失業者は黙ってろという話。わかる？

頼むから、世の中の足を引っ張らないでくれよ。
好景気になったらまたお情けで雇ってやるからさ。
不景気で仕事がないからって文句言うなよ。
それはお前が世の中に何の貢献もすることができない
無能でちっぽけな存在だということなんだからさ（激藁
277 名前：　投稿日： 02/06/12 20:56 ID:NJZGtLEc: 週刊朝日の特殊法人が年金資金を食い潰すという記事見た？
278 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:56 ID:ib06sOew: NyGLzcfaは外務官僚で無いと判断して言っておく。

正直、外務省いらねーだろ。
大使になればあんたよりはるかに無能な連中があんたより年収多いんだから。
中国やアメリカの言いなりになって日本を代表するという気概も自主外交をしようとする
信念も無い連中ですぜ？
279 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:57 ID:febc6BLe: >>272

そりゃ、民間も同じこと。
280 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:57 ID:febc6BLe: >>278

外務省はいらねーよ。それよりも諜報機関を作れっての。
281 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:57 ID:AzIMKhSC: >>271
んー、それは正確じゃない。公務員の味方ではなく、馬鹿の敵。
ここで馬鹿公務員が出てきたら俺はそいつの敵に回る。
282 名前： 198 投稿日： 02/06/12 20:57 ID:0DJYqjFM: >>274

たびたびでありがとう。ま、その辺見ようと思ってたけど。

ちなみに私は公務員批判をしたくてこのスレに来たんじゃなくて
今の公務員のあり方と経済政策についてどう考えてるか
聞きたかっただけなんで。

お仕事頑張ってくださいね（＾ー＾）☆
283 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:58 ID:uH1YeM21: >>261
うーん、じゃあ日本はこのまま滅びるべきだというわけなの？

個人組織で融資なんてもの自体が日本では受け入れられないと思うが？
実際将来ベンチャーの社長になりたい学生よりも、トヨタに入りたい学生が
圧倒的に多いのも日本の事実でしょ。

可能性としては国が個人投資家支援するよりも銀行が系列の義理で
金貸す方が受け入れられるんじゃねーかって話をしたんだよ。

国がどんな政策てればいいのか教えてよ。
>>266
中小企業は技術が命。なのにどこが優れてるかまるでわからん人達が
不動産屋に貸し出すのと同じ基準で貸し出すのはいかがなものかと・・
284 名前： 根本篤 投稿日： 02/06/12 20:58 ID:79s0ss6O: >>276おまえは神か?
分かった口利くな
こんな所書き込むなら失業者救え
できねーなら氏ね
285 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 20:58 ID:Guz5b2CP: >>276
同意。

但し、害悪としては下層役人の方が税金無駄食い企業よりも大きい
ところが頭が痛いね。
286 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:00 ID:febc6BLe: >>284

なんで失業者を救わなきゃならないのよ。失業したんなら
自分で会社でも作れば？　誰も止めねーからさ。
甘えることしかできないなら、さっさと消えてください（藁

>>285

だね。下層役人や役所のパートタイマーはもっと
クビ切らないとだめだわ。
287 名前： 高給官僚 投稿日： 02/06/12 21:00 ID:u/QJZpDF: >>187
遅レスですまん、いや聖者になれとかでなくでだね。
同期と比べてご覧よ民間と。俸給だけでなくてさ。
まず参考書籍は官費だろ、留学は官費だろ、それでキャリアアップしたろ。
住まいは官舎だろ、中元歳暮はとどくだろ。
厚生施設は満点だろ。
地方いけばタクシーなんか乗った事ないだろ。
研究会、会議は顎足付いてるだろぶちゃけた所。
なんだかんだ言っても民間人皆気使って呉れてるだろ。

リストラの心配しなくていいだろ。これが一番生活設計に今どき大事じゃ
有りませんかね。
一応充分じゃないの、ま国外に行きたい奴は行かせておけば
その辺は民間も同じではないのかな。
288 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:01 ID:UhL2UxTs: 　　　｜　ID:febc6BLe は、キャデラックと呼ばれる煽りです。
　　　｜
　　　｜★★キャデラックは放置が一番キライ！★★
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置されたキャデラックは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃はキャデラックの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜キャデラックにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　|　どうしても相手をしたいならこちらへ。
　　　｜【法事】キャデラック御臨終スレ『三回忌』【法事】
　　　｜http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022247462/l50
　　　｜　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｷﾎﾝ｡
～/U /
.　U U
289 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:01 ID:yCWiTIOB: オレが勝手に思うに、ここで公務員批判をする人は、

１：競争原理にさらされない公務員を歯がゆく思っている、比較的高収入の納税者

２：自分の不遇を社会のせいにして、とりあえず公務員を叩けば正義だと思ってるＤＱＮ

の２種類いるみたい。
２の方は、極論や非現実的なカキコばっかりで、なんか公民習いたての中学生みたい。
290 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:02 ID:wISgEorx: 国の政策として、大企業にｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ金を注ぎ込んでる構造があるわけだが
291 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:03 ID:O0fc8OFK: 公務員は国民の為に死ぬまで働けってこった。
292 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:03 ID:ib06sOew: >>286
世の中には無能な経営者が自分の失敗を従業員に押し付ける例が多いのです。
だから一概に失業者を批判はできんと思う。
293 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:03 ID:LLQ46fCh: >>276
税金無駄遣い企業ってなんだよ？
普通の企業に税金なんか投入されねーよ。倒産あるのみ。
公的資金を投入されて生き延びてるような民間企業はみんな官僚と癒着してる。
天下り先を助けたいだけ。
294 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:04 ID:qd+nSnE3: >291

10年位前から比べると
愛想はよくなったね
295 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:04 ID:febc6BLe: >>289

1からの批判なら、まだ納得できるわな。でも、高収入の納税者は
高級官僚の苦労を知っているはずだから、下層役人への文句だろうな。

2はほんと、馬鹿だよね。社会主義者は日本から出て行けと言いたい。
つーか、お前ら、ほんとにそんなに生活に困ってるのかよ？
ちょっと給料下がったり、クビになったぐらいで「痛み」とか言うなよ
ぼけが（藁。国はちゃんと失業保険も出してやってるし、中小企業には
補助金も出してるだろーが。それでも文句言うやつは、
再就職できないぼけだろーが、それはお前が単に無能なんだよ。
文句言う前に技術磨いたり、自分で会社作ったりすれば？
はー、無能で文句ばっかり言うやつって困るよね。ダニだよ、ダニ（激藁
296 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:04 ID:wISgEorx: それと、高級官僚も４０歳手前くらいだとまともな人材が多い
４０後半から５０歳の人間が実際に邪魔をしてるな（公務員だけじゃないがね）
297 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:05 ID:O0fc8OFK: 癒着。
これが全て。
298 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:05 ID:febc6BLe: >>292

そうか？　世の中そういうもんだろうが。
それがいやなら、自分で会社作って経営者になれよ。
職業選択の自由だぞ？
299 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:07 ID:O0fc8OFK: 窓口にいる若い兄ちゃんは必死で働いとる。

・・・・・・・・・・・奥に座って新聞読みながら、茶ァすすっとるハゲオヤジは何だ？
こういう人間に税金使ってるワケですか？
300 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:07 ID:febc6BLe: >>293

癒着とか言ってるやつは、世の中知らないんだねー。

税金のお世話になってない企業なんて存在しないっつーの。

特定の政治家や官僚と癒着していようがいまいが、

日本の企業ってのは、国のお世話になってばっかりなんだよ。

乗数効果も知らないのかね？？

ただ、優秀な企業は税金をはらってるから、それでも許されるけどな。
最悪なのは、税金ばっかり食って、税金はらわない企業ね。氏ね。
301 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:08 ID:wISgEorx: >>300
じゃ、銀行はどう？
302 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:08 ID:febc6BLe: >>299

で、そのハゲオヤジが仕事してないと断定する理由は？
303 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:08 ID:AYvaNyJY: >>299
マクドのバイトの姉ちゃんの方がよく働いてるな。
しかし、収入は公務員の若い兄ちゃんの方がはるかに多い。
一生懸命働くっていても頭を大して使わない労働の場合は価値が低い。

まぁ、はげおやじも頭使ってないかもしれないが。
304 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:09 ID:AXDy/ZF8: >>283
スマンな、そこまで責任持てないんだな実際。
俺は俺の持ってる組織でできる限りのパフォーマンスをあげることしか
影響下にはないんでね。

> 個人組織で融資なんてもの自体が日本では受け入れられないと思うが？

わかってないなー。そういう母体がほぼないというのが課題なんだよ。
セゾンの親玉みたいなのが好例だけど、母体とそれに伴う実質さえあれば
受け入れられること自体はそう難しくないよ。

> 可能性としては国が個人投資家支援するよりも

消極的だが国にそういう能力は認めていないという意味ではそうだね。
但し、銀行以降は無理だね。銀行が実際どのように審査して運用しているかを
理解してくれたら話は早いだろう。

政策面で言えば厳しいね、専門外だ。但し一つ言えるのは、ユダヤ系はともかく、
寧ろ中国・韓国以下後進国の泥棒行為から国を防衛するなら政策範疇でしょ。
半導体業界なんて、折角優位性をつけておきながら、技術援助した挙句、
ダンピングされて逆に潰されちゃった。あれはね、官の途轍もなく重大な過失だよ。
敵を育てて敵に乗っ取られるのを黙って見てた、防止することもしなかったんだから。
これなら政策イメージ沸かないかな。
305 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:09 ID:r3ygsbPJ: >292
従業員が経営の足を大いに引っ張ってくれることも…
例：日産(w
306 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:10 ID:febc6BLe: >>301

本当は銀行つぶれてほしいがな。
でも、それやると、中小企業のばかどもが文句言うんだよ。
連鎖倒産必至だからな。俺は全然かまわないと思うが（藁

銀行批判してる馬鹿どもは、銀行つぶしたら
自分も死ぬってことわかってないんだろうな。
繰り返すけど、俺はそうなっても全然かまわないんだけどね（藁
307 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:10 ID:ib06sOew: >>298
国民の８割にそんな経営者になれるほどの資本バックボーンないって。
ていうかあんた選民思想入ってるぞ。
あんたの国家像だとこの国はイスラエルみたいになっちまう（ｗ
308 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:10 ID:k0Bqr4+k: ＞高級官僚の苦労
税金で競走馬を買ったりですか？
309 名前： 根本篤 投稿日： 02/06/12 21:10 ID:79s0ss6O: >>295は脳下記だけ一人前のハローワーク通い半年目ですた。
終了
310 名前： (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik 投稿日： 02/06/12 21:11 ID:GSs6LVvU: >>300
そうゆう風に守らないとユダヤに食物にされるで。
311 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:11 ID:wISgEorx: >>306
俺も銀行が倒産しようがぜんぜん困ってない
もう一生くらせるだけの銭は稼いだからね
312 名前： １８７ 投稿日： 02/06/12 21:11 ID:PjJoFl8t: >>287

レスどうもです。。
たしかに、優遇されてるますよね。ただし、それは官僚の世界が信賞必罰ではなく、
競争の世界でないから見合わないだけで。やることをやってくれるなら、
どれだけ給料高くていろいろ優遇されてても（言い過ぎかｗ）良いんじゃないですか？

だから、仕事をきちんと出来るような人間を育てる義務が国民にもあると
思うんです。そのためには国民も行政を理解しなければならないですし、
責任を感じる必要がありますが。

民間が不況だから公務員の数を減らして、給料を減らすだけでは何も
解決しないように思うのです。むしろ優秀な人材が民間へ流れていきます。
それで良いのでしょうか？しかし、我々国民が官僚などに要求するのは
高水準の仕事のはずです。高水準の仕事を、安い給料で求めるのは
矛盾してるように思ったんです。
313 名前：　投稿日： 02/06/12 21:11 ID:m6M7m8/W: >>305＝DQN
経営陣が糞だったんだよ。
314 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:11 ID:r3ygsbPJ: >308
>税金で競走馬を買ったりですか？
あれって高級官僚だったっけか？
315 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:12 ID:febc6BLe: >>307

は？　失業率は5～6%だろーが。
そいつらが経営者になれるぐらいの資本バックボーンはあるよ。

なんで8割が経営者にならなきゃいけないわけ？
頭大丈夫か？
316 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:12 ID:O0fc8OFK: >>302
勤務時間なのに、働いてないからですよ。
317 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:13 ID:ib06sOew: >>306
やっぱりあんたも銀行の無能はわかってるんだな。
私は郵便貯金だからいいけど（ｗ
あんたが財務官僚である程度地位がある人なら再編を促進させてくれ（ｗ
318 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:13 ID:febc6BLe: >>316

シフト制で休憩時間取ってるかもしれねーじゃん？
319 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:14 ID:febc6BLe: >>317

あほな国民が「痛み」とか言わないなら、いつでも実施してほしいぐらいだよ。
320 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:14 ID:O0fc8OFK: febc6BLe
↑
こいつは何ですか？
庶民の現実知ってます？
321 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:15 ID:YXPfypxX: 信頼が低下→仕事にプライドが持てなくなる→モラル低下
→ますます信頼が低下

これが信頼のデフレスパイラル。
現在、日本のほとんどの分野でこれが起こってる。

さて、どうしたもんかね。
322 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:15 ID:UhL2UxTs: >>320
スレの最初からＩＤ変えつつ常駐してる煽りです。
忙しいとはとても思えません。
323 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:15 ID:K6yoEJNd: 高級官僚はもっと給料増やす。
そのかわり天下りはできないようにするべき。
最大の癌は団塊世代の一般公務員です。
お茶飲みに職場へ来てるだけのババアが退職金3000万円とかだから。
324 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:15 ID:r3ygsbPJ: >313
労組の関係者の方ですか？
325 名前： 根本篤 投稿日： 02/06/12 21:16 ID:79s0ss6O: >>318おまえ厨房だろ
朝日新聞の記事鵜呑みにして知ったかぶるDQN
実態しらずに語るな
326 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:16 ID:febc6BLe: >>320

庶民？　んなもん存在しねーよ（藁
世の中に存在するのは、職がある人間と、失業者。
失業者は恨み節みたいに「痛み」だとか「庶民の現実」とか言うけど
職がある大多数の人間（国民の9割強）にしてみれば
そんなもんどーでもいいのよ。なぜなら、俺らは
生活に困ってないから（藁。給料がちょっとはさがったり
仕事がきつくなったりはするけど、生きてはいけるから（藁。
失業者は「庶民」じゃなくて「棄民」なんだよね（藁。
わかった？（激藁
327 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:16 ID:O0fc8OFK: >>318
ﾊｱ?
328 名前： 根本篤 投稿日： 02/06/12 21:17 ID:79s0ss6O: あひゃゃゃ
叩かれてるー
febc6BLeって慢性のアホだな
329 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:17 ID:ib06sOew: ×：あほな国民が「痛み」とか言わないなら、いつでも実施してほしいぐらいだよ。
○：あほな行員が「痛み」とか言わないなら、いつでも実施してほしいぐらいだよ。

合併したところで主に痛みをかぶるのは下級役人並に無能な行員と思われ。
330 名前： (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik 投稿日： 02/06/12 21:17 ID:GSs6LVvU: >>323
ソレは思うナァ。
でそうゆう公務員に意見聞くと
『自分達は忙しい』やもんな。

ま。何処も自分の業界のみが忙しく思えるのは真実でしょうけど。
331 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:17 ID:O0fc8OFK: >>326
ああ・・そうだね。
332 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:18 ID:febc6BLe: >>329

行員なんてどーもでいいよ。あんな連中。
333 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:18 ID:wISgEorx: ＞生活に困ってないから（藁。給料がちょっとはさがったり
＞仕事がきつくなったりはするけど、生きてはいけるから（藁。

テンション下がってるぞ
334 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:19 ID:O0fc8OFK: 銀行は国有化しろ。
335 名前： 根本篤 投稿日： 02/06/12 21:19 ID:79s0ss6O: >>febc6BLe
燃料足り根ーぞゴルァー
336 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:19 ID:XYGaxMno: 公務員が人並みに働いてい場文句もいわれないんだがな
サボっているくせに甘い汁吸ってるから嫌われるんだよ
337 名前： (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik 投稿日： 02/06/12 21:20 ID:GSs6LVvU: >>334
そういや国有の銀行て1つも無いんだよナァ。
338 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:20 ID:O0fc8OFK: febc6BLeは煽り屋だろ。
試験に合格したのか？
339 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:20 ID:ib06sOew: >>326見て思ったが、こいつ官僚じゃあないな。
官僚としては知性が低すぎ。第一エゴイズムの塊みたいな奴だし。
どうせ世間では弱者だけどここではせめて強者ぶりたい奴と見た。
340 名前： 根本篤 投稿日： 02/06/12 21:21 ID:79s0ss6O: >>336そりゃそーだ
一日役所を観察したらおもろいよ。
341 名前：　　　投稿日： 02/06/12 21:21 ID:e+PTKqTE: とにかく土地税制や証券税制は今のままでは駄目だ。
この認識が財務官僚にないなら世界の笑い者だ。
失われた２０年になる。
342 名前： 根本篤 投稿日： 02/06/12 21:22 ID:79s0ss6O: >>338
煽り屋ですか!!
筑波を10秒フラットで走ると言う・・・
343 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:23 ID:qd+nSnE3: >338
まだ家から出られません
ここが全てです
344 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:23 ID:FWTlv2T4: 今年は商法だろ
345 名前： 窓際○務員 ◆koUmIq72 投稿日： 02/06/12 21:23 ID:5j6J6Qw2: (　■-■)ノ＜中央官僚逝ってヨシれす。
　　　　　　　ちなみにあたちは善良な一市民れす。
346 名前： 擬古猫( ﾟДﾟ)＠プラス ◆GIKOcEzE 投稿日： 02/06/12 21:24 ID:koZ5puC9: まともに働いている官僚も多いのにな。
一部が台無しにしてしまっている。
政治家も同じか。
マスゴミも煽りすぎ（合掌
347 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:24 ID:4PRAhKGM: 官僚も政治家並みになったということ
348 名前： (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik 投稿日： 02/06/12 21:24 ID:GSs6LVvU: >>345
無理すんなよ（藁。

全ての公務員が悪な訳はないさ。
349 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:25 ID:sWHkfV8J: >>346
でも地方行くとまともに働いていない公務員が多い罠

官僚はともかく地方公務員は吹き溜まりだよ。
350 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:25 ID:ib06sOew: オレは大抵のの省庁はよくやってると思うんだが。
外務省以外はね。外務省以外は（ｗ
351 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:27 ID:wISgEorx: 地方の場合、まともに働くと周囲から煙ったがられるらしいね
それにもメゲズ一生懸命なヤシも居るんだけどね
352 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:27 ID:O0fc8OFK: 信頼されるように努力せんかい。
国民のためになるよう頑張れよ。
まだまだ公務員は信用されてるぞ、忘れるな。
353 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:28 ID:qd+nSnE3: だれか週間現代にのってる官僚達の年収表
うｐしてくれないかしら。
354 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:29 ID:Zs86jYlM: ああ、少しづつまともっぽいスレになってますな
355 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:29 ID:XYGaxMno: お～、見たいねぇ♪
356 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:29 ID:O0fc8OFK: 今、febc6BLeが死んだ。
357 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:29 ID:ib06sOew: >>351
そんなゴミクズこそ粛清すべきだな。

あと、京都市を浄化するには（検　閲）を撲滅しないとな。
358 名前：＿投稿日： 02/06/12 21:30 ID:PjJoFl8t: っつーかお前ら、グダグダ文句言ってないで、問題解決のために
具体的にどういうシステムを作ったらいいのか考えろや!!

「人間の問題」なんて言ってるから、何も変わらねーんだよ！
人間の質なんて、今も昔もこれからも変わるか!!

身勝手な理想論唱えてる奴は、モデルでもあるのか!?実現可能だから
文句言ってるんだよな！?いったいどの時代のどこの国の行政が
完璧だったか言ってみろ！そんなものが存在しないのなら、当然のように
身勝手に批判してんじゃねぇ！！
359 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:31 ID:4qtV5XVP: 中央官庁はポリティカルコミッティーを徹底させればいいだろう。
下っ端はどうでもいいが。バイトでいいな。
360 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:31 ID:cQr/M3bJ: ワイドショーの影響というものもすごいもんだね。
361 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:32 ID:qd+nSnE3: >358

なんだ、IDかわってるぞ
362 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:34 ID:O0fc8OFK: 今、febc6BLeがPjJoFl8tとして生き返った。
なんという生命力。
363 名前： 根本篤 投稿日： 02/06/12 21:35 ID:79s0ss6O: !!あひゃ
燃料注入ですか
364 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:36 ID:4WUs7529: ここで官僚の給料が高いとか言ってる奴ってどんな奴よ？
よっぽど悲惨な暮らしをしてる高卒肉体労働者か？
中以上の日本人なら官僚よりも給料はいいはずだろ。
優雅な天下りったって事務次官や局長とかごく一部だけみたいだし、
企業の役員の方がよっぽど優雅なんだけどな。
365 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:37 ID:XYGaxMno: >>359
たしかに・・・
市役所の奴って何時逝っても暇そうにしてんだよな
高齢者対策でバイトの老人でも雇えばよい
それで十分な職種はいくらでもありそうだ
366 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:38 ID:sWHkfV8J: >>358
少なくとも戸籍管理等々事務処理レベル、且つデータベース処理するだけで
１人で回せるような仕事を３～５人以上で寄ってタカってやることしかできない
ことを単なるバカと思っている民間の人間は多いでしょ。

このあたり、ありもしない「人間の問題」を作ってるのが行政なんだよ。
システム回せないならクビだと。イヤなら必死で使い方覚えろ、というところで
このくらいは抜本的に変える余地はあるだろうね。

次に意思決定のプロセス。１０人無能が判子ついて回ったって判断レベルは
変わらないのに、それを変えないから無駄な人間が無駄に新聞なんか読んでる。

双方基本的に地方自治体レベルになるんだが、費用低減に当って官の手をつけ
ていない大きな課題は人件費。で、これをするにあたって自動化可能なレベル
から自動化・データベース処理化・またはパート化などを図るのはイロハのレベル。
官僚はなぜこのあたり手をつけないのか、不思議だね。返答くれよ。
367 名前： 窓際○務員 ◆koUmIq72 投稿日： 02/06/12 21:41 ID:5j6J6Qw2: (　■-■)ノ＜しかしまあ、嫌われたものれすねえ、、、
368 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:41 ID:lyffRK47: >>364
官僚は経済動向に左右されづらく、安定した収入を得ていますがなにか？

中流ってのはせめて1000万くらいの年収がある香具師のことですが？

平均=中流と考えてる喪前はただの引き篭りということがバレバレデスな。
369 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:42 ID:O0fc8OFK: 役人は仕事が遅い。
370 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:43 ID:wISgEorx: １）
特別会計、特定財源にメスを入れ。国の財源に透明性と効率性を見出し、福祉・社
会保障関連費を国債発行によらず、財政より賄う。　特別会計を一般会計にもどし
大蔵省（財務省）そして、国権の最高機関である国会のチェックと審議を得るものと
しする。
２）
政治的”こえ”をあげることが出来ない、幼児・児童・青少年の利益を最大限に考え
彼らの為の福祉・社会保障関連予算の充実（出産・育児時の医療の無償化、育児
保育ソフト・施設の充実、学習・習得ソフト・施設の充実など）を最大限優先させて
政策策定に取り組む。
子供は、社会の宝であり、社会・政治的には、”建設国債”である。関連費用は、財
政で賄うべきであるが、（キャピタル・ゲイン課税など、資産家の高齢者の負担する
税金が好ましい）一部、国債を発行しても、”建設国債”とみなす。
３）
所得の高い高齢者には、社会保障関連費の支給をやめるか、相応の負担ねがう
をすべきだと考える。
（例えば大企業の経営者や相談役など、高所得の高齢者は、高所得の低年齢者より
明らかに多い。）
４）
社会福祉や年金のシステムを根本的に見直し、ナショナル・ミニマムは、フェデレー
ション（国）が、あとは個人に、ステーツ（州）・ベースか、民間のシステムに加入を
義務づける改革を勧めるものである。（年金の賦課PAYGと積み立てSAVINGの
併用、健康保険の2層制度を含む）
　そして、現在の年金の受給者、老人保険適用者の層と、４５歳以上の層、４５歳
以下の層の社会保障関連会計を別会計にすべきだと考える。
上記、年金の受給者、老人保険適用者の層は、財政で負担。４５歳以上の層の会
計は、大幅な改善、損切りが必要であると考える。
５）
医療、介護、その他の福祉サービスにコスト意識とサービスの効率向上のインセン
ティブ（動機）を与え、健康に留意している人が、そうでない人より、報われるシステ
ムにすべきだと考える。
371 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:43 ID:O0fc8OFK: 364は感覚ズレてるな。
372 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:43 ID:wISgEorx: ６）
人間の生命の尊厳を重視すると共に、自然の中での人間の生存を第一に考え、自然の摂理
に逆らった治療・延命工作は、自然と人間に対する冒涜であると考える。
また、統計的に最多額にのぼる臨終時の延命治療を疑問視し、安らぎの中で、人生最期の
瞬間を迎えることを提案する。

７）
投票の多様化と義務化、そして、選挙権の低年齢化（16歳～18歳）を実現し、広く
国民の意見を集約すべきだと考える。とりわけ、低年齢時に投票ができることにより
個人・家庭での政治意識の高め、世代間の意見の交換の促進が期待できる。加えて
家族がそろって投票所に足を向けることになり、投票率の向上も狙える。
８）
弱い高齢者が、官僚・議員・土建屋・わけの分からない社会福祉法人に食い物に
され、そのつけが次の世代の若者に、まわることのないよう、行政の直接介入を最
小限に止め、環境設定、監視に役割を振り変える。
373 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:45 ID:4qtV5XVP: そのうち、フーリガンとかをたきつけて公務員を襲わせるヤツがでかねない
に１００ペリカ
374 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:49 ID:5+KsQ6VQ: >>349
地方公務員で、働いているのは係長まで。
そこから上はコーヒー飲んで、新聞読んで、談笑するのがお仕事です。
例外的な部署もあるけどね。
375 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:49 ID:wrlLrmXH: 野球と同じで良い。
能力が必要な事務次官等はフリー契約で、政権ごと・仕事のたびに契約を結んで仕事をこなす。　イチローレベル。

一般官僚は一定年棒で契約。日本のプロ野球選手レベル

その他の書類作成・お茶くみはアウトソーシングへ出す。短期・長期の派遣・アルバイトで構成。球場の係員レベル。

組織を作るのではなく、仕事ごとに任務部隊を編成。問題を解決し、問題が解決した後は即解散。

とにかく、
376 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:55 ID:sWHkfV8J: >>375
ていうかなあ、そこに何故「お茶くみ」が入るのよ。アホかと。
377 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 21:58 ID:sWHkfV8J: >>376
と言っておいて自分でさらにフォローしたりしてみるが、
俺が商用で他国駐在の外務省員と会合したとき、例外かどうかは知らんが
茶なんててめえで入れて出してくれたぞ。
なんで地方のくだらん親父公務員風情がふんぞり返って茶を汲まれるのを
待つのよ。その椅子蹴飛ばして薙ぎ倒すぞと。
378 名前： 官僚のみ 投稿日： 02/06/12 22:04 ID:qd+nSnE3: 総理大臣：　　　＊3594
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（大臣）
人事院総裁＊ 2624ｸﾗｽ
会計検査院院長：
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
（副大臣）
内閣官房長官＊ 2512ｸﾗｽ
内閣法制局長官
宮内庁長官
公正取引委員会委員長：
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（大臣政務官）
東京大学総長＊ 2145ｸﾗｽ
京都大学総長
人事院人事官：
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
内閣危機管理官理監　＊2129ｸﾗｽ
宮内庁侍従長：
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
内閣官房副長官補　　　　＊2100ｸﾗｽ
宮内庁式部官庁
証券取引監督視委員会委員長
内閣府事務次官
防衛事務次官
総務事務次官
法務事務次官
財務事務次官
文部科学事務次官
厚生労働事務次官
農林水産事務次官
経済産業事務次官
国土交通事務次官
環境事務次官
総合幕僚会議議長
会計検査院事務総長
人事院事務総長
内閣法制次長
宮内庁次長
警察庁長官
金融庁長官
北海道大学総長
東北大学総長
筑波大学総長
名古屋大学総長
大阪大学総長
九州大学総長
379 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:05 ID:wISgEorx: >>377
気持ちは十分理解できるけど、落ち着けよ
380 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:08 ID:wISgEorx: 天下りを完全に禁止して、
ＴＯＰレベルの役職者には固定で２０００万円+出来高２０００～１億円はどう？
もちろん、人数を半分にしてね
381 名前： . 投稿日： 02/06/12 22:15 ID:U5/8+CZV: >380
もし違反して天下りしてしまった場合。
入省してから稼いだ金を全額没収。

たりない場合は天下りした場所の給料を返済にあてる。
でいいんじゃない？

こうすりゃ天下り自体しなくなるだろ馬鹿らしくて、
382 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:19 ID:O0fc8OFK: 国民に仕えるのが公務員。
383 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:21 ID:qd+nSnE3: >382

でも、頂きすぎと思われ
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 02/06/12 22:21 ID:ccsgwolR: 数年前まで、身内に大蔵、外務・・・官僚がいると、
鼻高々で、聞かれもしないのに、公言したものだが、、
それがいまではもう・・・
385 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:27 ID:r3ygsbPJ: 財務官僚はともかく、外務官僚が身内にいるとかなりいやかも…
386 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:28 ID:o+jDhpru: 結論は

「サービス低下は覚悟の上で公務員をリストラ・賃金抑制せよ」

ってことでしょ？
387 名前： 375 投稿日： 02/06/12 22:38 ID:wrlLrmXH: >>377
単純にいうと、公務員は意思決定と判断を行い、それに責任を持つ。
報酬は与えられた仕事の難度に比例。その仕事でどれだけのパフォーマンスを
あげたかで次の仕事の報酬が決まる。

その他の仕事は全て派遣かアルバイトにやってもらう。

公務員は頭だけにして、体はすべて民間に仕事を委託する。
388 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:42 ID:4WUs7529: 官僚ってトップ（事務次官）の給料が２０００万ちょっと、
役員（局長とか）の給料が１５００万ぐらいってとこだろ？
民間ならドキュソ企業だよ。
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 02/06/12 22:45 ID:b0asO0gg: 官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
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官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
390 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:46 ID:wrlLrmXH: 公務員の給料格差が少ないのがいけない！
平：150万
課長250万
部長350万
局長5000万
事務次官１億

こんなもんでどうよ。
391 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:50 ID:4WUs7529: >>390
官僚にそんなに金やる必要はないよ。
でも残業代ぐらいもうちょっとつけてやったらどうだ。
知り合いの官僚によると、
月３００時間残業しても３０時間しかつかないってさ。
392 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:50 ID:RrDQ0Vge: 公務員は金儲けが目的でない。
アメリカの大統領の給料なんて一千数百万円だよ。
リスクもない役人に何で１億円もやる必要がある？
そんな国どこにもないよ。
あほか。
金がほしけりゃ民間企業にいくなり、事業を興すなりするべきだろう。
393 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:50 ID:kX6AcYDX: >>388
官民比較の場合、官の手厚い恩給や福利厚生、住宅、税控除などを忘れて計算しては
意味が無いですよ。実質給与にすると全然比較になりません。
394 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:50 ID:KPuFtRrq: 民間企業も信用できませんが何か？
395 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:52 ID:XXzWW1Ap: 官僚じたいに危機意識があるのかの試金石はないのか
396 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:54 ID:XXzWW1Ap: 体制側の人間は居ないのか？
397 名前：　投稿日： 02/06/12 22:56 ID:s9rJc5p1: この世論調査の結果は
マスコミによるマインドコントロールがいかに利くかの証明だな。

今週の週刊現代の記事も酷かった。
年収２０００万以上の役人が何十人も！
という見出しだけど、
旧帝大国立大学の学長や高等裁判所長官など
それぐらい貰って当然だろ
という職種の人たちばかり。
まあ大使は異論あるだろうけど。

テレビ局の平均年収が１５００万という
ことは何故マスコミでとりあげないんだろうかね・・・
例えばフジテレビ
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
平均年収14,900千円・・・・

既得権益と権力万歳。
398 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:57 ID:4WUs7529: >>393
官僚の福利厚生ねぇ･･･。
少なくともウチの会社よりはみずぼらしそうだけど。
普通はさっさと金ためてマイホーム買って社宅でていくだろうに
あいつらはいつまでも官舎住まいしてるんだからな･･･。
そんな官舎住まいが福利厚生か（ｗ
399 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:57 ID:QzLXkEYM: >、「どちらかといえば」を合わせると７４％に上り

実は、「信頼していない」＝10％未満
まるで国民が官僚を信用していないように思わせる操作だな。
400 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 22:59 ID:4WUs7529: >>397
うちの会社１社だけで年収２０００万以上が何十人もいるよ（ｗ
業種はヒミツだけどな。
401 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:00 ID:uGkDlZ7g: >>398
他人の目はやたらと気にするからな。
家から離れた駐車場にベンツがあったり、ボロ官舎に住んでて休日は
別荘で過ごすとか。
402 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:00 ID:+f70J/bQ: >>391
300時間のうち200時間は議員の質問待ちの待機時間という罠
403 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:03 ID:XXzWW1Ap: ま、確かに小金井の官舎なんてボロくて狭いし、おまけに駐車場の空きがない時
なぞは、民間の駐車場借りると、住居よりも高くつくしねｗ
404 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:07 ID:XXzWW1Ap: そういえば、俺の大学時代の同期が某都市銀行に入行したけど、２５歳で
年収６００万円逝ってたな
405 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:10 ID:RDfOyajm: 自衛官は防衛大出でもウサギ小屋に住んでるよ（笑
もうプライドだけで生活してる。
外から見ると階級なんてわからんからﾊｧ？な感じ。
ウサギ小屋が粋がってもね・・・
406 名前： お役人様 投稿日： 02/06/12 23:11 ID:iYQwsqVM: 信頼してる人は２０％を越えてると言うことは５人に１人は役人になってると言う事だね。
特定郵便局の人、NTT、ＪＲ、農協関係、土木関係、皆未だにお役人そのものだな。
407 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:13 ID:U1exFuEU: つまり公務員の福利厚生が良いという話はたんなる都市伝説ってことね。
408 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:14 ID:3rdIdTAn: 官僚＞＞政治家＞＞＞マスコミ
409 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:15 ID:G3rgJY5F: 倒産やリストラってないんだろ？
夢の職場だよ・・・
410 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:16 ID:3rdIdTAn: だったら官僚になればよかっただろ
411 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:16 ID:Oxb51w/j: >>391
知り合いが総務省で働いてるけど、終電で帰れたのが一回だけ。
あとは、朝の4時帰宅もザラだとか。
私も公務員だけど、超勤はもうつかない。
サービス残業だよ。
412 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:16 ID:2YxAQMlA: 22％も馬鹿がいるということですか？
413 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:17 ID:XXzWW1Ap: その分退屈かもしれないけどな
414 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:18 ID:Oxb51w/j: >>409
表立ってのリストラはないけど
退職せざるをえないような配置転換はザラ。
倒産はなくても、市町村合併や都道府県合併も叫ばれている昨今
永年の身分保証なんて、もう夢の話。私も
転職を考えてます。
415 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:18 ID:O0fc8OFK: 民と官をごっちゃにしてるな。
416 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:21 ID:XXzWW1Ap: >>411
時間の使い方が下手なんだよ（個人レベルではどいうしょうも出来ないが）
俺も同期が結構いるけど、朝の２時～４時帰宅時期によってはザラだね
でも、昼間は俺と一緒に昼飯食べたりしてるけど（職場がそばだからね）
417 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:24 ID:XXzWW1Ap: >>414
一番最初に非合法に誓約書にサインさせられなかった？
いつ首を切られても承諾します云々みたいなやつ
418 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:30 ID:iJnFuAv0: 粛清すべし
419 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:31 ID:2YxAQMlA: 今２０代のやつは大変だろうね。公務員でも。
420 名前： 某サイトの日記　　　投稿日： 02/06/12 23:31 ID:UpcBf/4O: 所得税の税率は高いけれど退職金の税率は低いよ。退職が一生のうちに一度の特例だからだよね。
ところが官僚はその制度を悪用している。官僚は鶯みたいに、本省で貰い、あっちの特殊法人で貰い、
今度はこっちで貰う。その度に税金が減額されているよ。何度も利用できるなんておかしいよ。
財務次官の武藤は、斎藤を東京金融先物取引理事長に、篠沢を国際協力銀行総裁に、小川を日本たばこ会長に、
不祥事の引責責任を取った小村まで政策投資銀行総裁に、前次官の薄井は国民金融公庫総裁にさせている。

僕に言わせれば、みんな犯罪者だよ。今日のゼネコンの借金棒引きも、銀行の不良債権問題も、不景気も、
自殺者が多いのも、失業率の悪化も、みんなこいつらの責任だよ。どうしてムディーズが日本国債のレーティングを、
此処まで引き下げたのかな？　みんな彼らの政策責任だよ。どうして増税するのに、彼らの退職金を何億も払うんだよ。
これじゃ、やくざ以下だよ。やくざでも実績をあげなければ、幹部になれないよ。組に利益貢献して、
初めて楽な生活が出来るのに、官僚の組は国家じゃないか
421 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:35 ID:yCWiTIOB: >>409
そんな不安定な職場にいるの？
学生の頃はナニをやって来たのやら｡
422 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:36 ID:hDvZViPK: まだまだ世の中の半分以上は高卒・短大卒だよ。

彼らに世の中の仕組みが理解できるわけないし、
普通にテレビ見てりゃ「官僚信られん」ってなるだろ

まぁ、大卒でも日大以下は、高卒とあまり変わらないけれどな・・・
423 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:37 ID:2YxAQMlA: >>421
厨（藁
424 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/12 23:49 ID:Blo9EGPs: T木県のK山村の長の経営する某有名観光ホテルは
税の滞納で有名…
課税担当の課長以下が頑張っ徴収しようとしたら
報復人事をくらってしまった・・・
425 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:06 ID:F+mDj9IO: 弱者切捨ての世の中は嫌だね、同じ日本人なのにさ。
政治家が目標っつうか、何か目指すプランを掲げてくれればいいんだがね。
426 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:16 ID:kY/mZ5P/: >>425

同じ日本人なんだから、頑張れよ（藁
弱者だって、同じ日本人なんだから、頑張れば強者になれるって（藁
427 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:18 ID:kY/mZ5P/: 公務員批判するくせに、「弱者切り捨ては許せない」とか
「痛みを分かち合え」とか、いちいち国に文句を言うやつって
頭おかしいんじゃねーの？　お前は公務員を否定してるんだろ？
だったら、自立して生きていけよ。国には治安と国防以外は
頼るな。

公務員に嫉妬してるだけの連中は論外なので即刻氏んでください（藁
428 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:21 ID:kY/mZ5P/: 税金を食いつぶす小役人も、それを表面的に批判する民間人も、
どっちも国の寄生虫であることには変わりないな。
「俺にも分け前寄こせ」ってか？（藁
どっちもまとめて日本から出て行ってくれ。迷惑だから（藁
429 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:21 ID:x+Dwk4Gf: また頭の悪いスレタイ。誤解のないタイトルつけられんのか？
430 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:26 ID:o41X6dO7: 本当に3/4の人間が否定的なら今頃革命くらいおきてるだろう
431 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:27 ID:F+mDj9IO: kY/mZ5P/

絶好調だな。
432 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:28 ID:F+mDj9IO: febc6BLe
PjJoFl8t
kY/mZ5P/
433 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:28 ID:o41X6dO7: >>431
いや、kY/mZ5P/ はサボル癖がある
434 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 02/06/13 00:31 ID:YQoMf3sI: 官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し官僚皆殺し
435 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:32 ID:F+mDj9IO: 今、kY/mZ5P/が死んだ。
436 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:33 ID:kY/mZ5P/: つーか、まじでどーよ？
所詮「俺にも分け前寄こせ」で役人批判してるドキュソが多いのは
事実だろ？
437 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:35 ID:kY/mZ5P/: 国家財政や、国および行政のあり方を考えて
役人批判してる人間がどれだけいる？
438 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:38 ID:o41X6dO7: >>437
２ｃｈの中ではそういう年齢層が多いと思うのだが
年寄りは居ないしさ
439 名前：　　投稿日： 02/06/13 00:38 ID:elW4xfzW: >>437
そゆコト考えられた人は、もう諦めてますから・・・

いないでしょうね。

今騒いでいるのは、何も考えてない軽佻浮薄なﾔｼか、これから諦める人か。
440 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:39 ID:kY/mZ5P/: 自分の生活と収入にしか興味がないということでいえば
小役人も役人批判する民間人も同じ穴の狢。

政官業の癒着ってこういうことなんだけどね。
441 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 00:51 ID:F+mDj9IO: kY/mZ5P/
熱いな。
考えるだけ無駄。
442 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 02:00 ID:iciCDEXS: >>427 はいいこと言った！
政治家と官僚が、人気取りと権益拡大のためにおこなった福祉制度の充実がお上に甘えるのを当然とする幼児的人間を大量生産してしまった。
我々は、いいかげん自立しなければならない。
443 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 02:07 ID:o41X6dO7: >>442
それ以前に官僚なんかになんにも期待なんかしとらんよ
444 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 02:08 ID:BpIjrtKu: 中央官僚より地方の小役人が最低だな
私生活もろくでもない奴ばっか
445 名前： マシーン公務員 投稿日： 02/06/13 02:35 ID:1N51Kltf: ただいまー、今日はちょっと早く帰れた。

中央官僚って何？首都圏の公務員の上のほう？
それとも全国に散らばった国家公務員？

ちなみに、公務員以外の国民からアンケートを取る仕事をしてるけど、
国家公務員の仕事の内容に関する質問に対して
的確に答えられた人って、成人700人に一人ぐらいだよ。
その一人も、家族に公務員がいたりするパターン。

知らないのによく批判できるな・・・。

もちろん、腐ったヤツも沢山いるけど、
腐っていないヤツも少しはいるよ。
掛け値無しで１０％ぐらいのヤツは
国のタメに命を軽く投げ捨てられるよ。
446 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 02:45 ID:ajKRlu0D: >>445

>>掛け値無しで１０％ぐらいのヤツは
>>国のタメに命を軽く投げ捨てられるよ。

民間にはその３倍はいるという罠？
紅いから３倍なのかもﾀﾞｹﾄﾞ(w
447 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 02:48 ID:Jk1+CeFt: 東大の落ちこぼれが集まるとこだろ
448 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 03:06 ID:6F5Oee8S: キャリア、天下りを何とかせんとどうしようもないね。
泥棒みたいな連中だからな。
ああいうのになりたがる奴がいる、またああいうのをエリートだなどと持ち上げるマスコミに問題があるんじゃないか。
449 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 03:14 ID:DFQIxiOF: 公務員が不祥事起こすと、自己保身ばかりするのでウンザリ。
450 名前：　投稿日： 02/06/13 04:29 ID:Jk6r/CpY: >>20
一般企業の大卒生涯年収と比較したら、半額でも良いぐらいだ。
451 名前：　投稿日： 02/06/13 04:30 ID:Jk6r/CpY: 今ここで悪く書いてても、自分の子供はクソ官僚にならせたいなんて思ってたりして。
452 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 04:32 ID:JsAnnSCp: >>446
民間企業の人間が国のために？
453 名前： ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ 投稿日： 02/06/13 04:33 ID:PJUqY7YM: 官僚のモチベーションの維持に天下りが役立ってるのかな。
同じコストをかけるのなら、天下りに使うコストを直接現役の
官僚に配ったほうがまだマシのような気がする今日この頃。
そのほうが消費に回りやすく経済効果の面で利がある。

その前にそんなサンクコスト無くせと言いたいところだが。
454 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 04:34 ID:7STFUyiZ: 痛みを知らない天下り

こんな奴らの下で

日本が支えられる？！
455 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 04:40 ID:tfPsUjXO: 官僚とは昔風でいえば防人（さきもり）であって、国の舵取り役なわけだ。
で、日本が安定に繁栄するためなら、税金から高給を支給しても当然だろう。
　
しかし、彼等が怠慢なため現在の日本の破産云々が起きたことを考え
ると、彼等の給与を剥奪ないしは大幅に減額すべきだろう。

ましてや外資と組んで私腹を肥やし、国民を自殺に追い込で平気でいら
れるとは、これを国賊と呼ばずしてなんといおう。
456 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 04:47 ID:qxucQQQO: 役人のこういう意識が日本をダメにしている
こいつらどうにかせんと日本は良くならないでしょ
457 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 04:55 ID:JsAnnSCp: 官僚が独走・暴走を始めたのは牽制できる組織が存在していないから。
官僚＝悪という単純な認識は間違い。官僚と対決できるような組織が必要である。
例えば、政治家、議会などが牽制すべきなのである。そしてその政治家、議会を
選出するのは日本国民である。日本国民がしっかりすれば官僚に対抗できるはずだし
そうしなくてはならないのである。
458 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 05:07 ID:4cAgYfbh: 官僚はバカと貧乏人の上に立って笑ってろってこった。　頭のいいﾔｼはこの国から出て行くよ。
459 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 　投稿日： 02/06/13 05:09 ID:RuAgu8jU: まあ、ここまで腐った国にまともな官僚がいるともおもえん
さてカナダへでも移住しようか
460 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 05:21 ID:+XhIg2J6: >455
さしづめ外務省の松尾某などは、見せしめのため市中引き回しのうえ
磔、獄門の刑に、国民の総意でやるべきだろう。
そのほか巨魁といわれる中曽根、宮沢など、日本を最大の国難に導い
た、国賊を公開処刑にして全国中継すべきだろう。

国の政（まつりごと）を高潔に維持するには、それだけの潔癖さが必要で、
民主主義や人権に毒された国民にそうする体力が残ってなければ、
（形式としては革命になるか）　当然日本は溶解するしかないだろう。

その気力もなく、すべてはお上に一任という態度を続けるのならが、
余計な泣き言は止めて、とっとと自殺でもすることだ。
自分で解決もできないで、不平不満を聞くのは見苦しいだけだから。
461 名前：投稿日： 02/06/13 05:28 ID:ti71qLAA: 「国民が、中央省庁の官僚を信頼せず」なのね。
「中央省庁の官僚が、(マスコミの)世論調査を信頼せず」なのかと思ったよ。
まあ、こっちもあってるだろうけど。
462 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 06:29 ID:uR9w6otj: マスコミに言いたいんだけど
批判なんて簡単なのよね。
じゃあ、具体的な政策示してみろ、と
イイタイ。
463 名前： ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ 投稿日： 02/06/13 06:32 ID:PJUqY7YM: >>462
政治家でも官僚でも評論家でもない人には
それは要求出来ないと思うがどうでしょう。
464 名前：弊害投稿日： 02/06/13 06:45 ID:VvR0gxut: 国益の為にがんばっている官僚が上へ上っていけない体質がいけない
465 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/13 07:19 ID:zDmfOF1/: 中央官僚もひどいが地方官僚はもっとひどい。地方分権によって地元ボスと結託してますます態度が横柄になっている。

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